Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Любомир
К сожалению для этого нужно не только учить, но и учится, как показала практика этого желает и к этому способна не то что не каждая, но и н е каждая сотая кухарка.
Да, конечно, прекрасный пример Брежнев, очень кстати недооцененный человек, именно по описанной Вами причине, а как СЛЕДУЕТ решать эту проблему продемонстрировал например Диоклетиан, кстати сын вольноотпущенника и внук раба.
А вот насчет безусловного наследования - согласен.
Республика она разная бывает, вот например на знаменах Византии до конца было написано SPQR
Я не могу всерьез воспринимать что что нибудь где нибудь избирается всенародным голосованием, если речь об общине более 5 тысяч составом.
Да, и Империя это система, а Император - неотъемлемая часть системы, и представляет он как раз, в норме, эту систему в целом.
Да, целью государства является общественное благо, несомненно, и всегда являлось, другой вопрос что часто государством злоупотребляют, точней в той или иной мере злоупотребляют всегда, вопрос в степени злоупотребления.
Кстати, первые государства появились не как механизм угнетения, а как механизм объединения усилий многих соседских общие для общего дела невозможного для каждой из них - ирригации, это справедливо для всех известных очагов первичного государствообразования, то есть государство родилось для общего блага.
"Какая идеология нужна современной России?"
Сообщений 1341 страница 1350 из 1668
Поделиться134114-11-2020 19:58:32
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15640
- Уважение: +6994
- Позитив: +7665
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 9 дней - Последний визит:
Вчера 07:31:18
Поделиться134214-11-2020 20:18:47
- Заблокирован
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 20-01-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3281
- Уважение: +575
- Позитив: +460
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1988-06-12]
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Последний визит:
03-09-2023 18:03:09
Кстати, еще одна республиканская страна: Иран.
Это в которой власть держат нежно "любимые" народом миллиардеры-аятоллы, подмявшие под себя доходы от нефти (при том, что в стране до сих пор с бензином проблемы...)? Ну-ну.
Поделиться134314-11-2020 21:45:22
- Товарищ "Маузер"
- Откуда: Ярославль тысячелетний
- Зарегистрирован: 21-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29641
- Уважение: +12367
- Позитив: +72656
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-08-06]
- Провел на форуме:
10 месяцев 30 дней - Последний визит:
Вчера 22:09:03
Кстати, еще одна республиканская страна: Иран.
Есть парламент - избирается всенародным голосованием.
Есть президент - избирается всенародным голосованием.
Есть Высший руководитель - избирается Советом экспертов.
Есть Советом экспертов - избирается населением среди особого списка кандидатур из духовенства.Задача Совета - следить за Высшим руководителем, и снять его при необходимости.
Задача Высшего руководителя - общее направление развития страны, внешней и внутренней политики.
Т.е. ему не надо вручную устанавливать нормы надоя от каждой курицы несушки.Всеми задачами по конкретике занимаются президент, министры и т.д.
Еще и в президенты может балатироваться не каждый, его предварительно проверит Совет стражей.
Т.е. источником власти является народ. Что логично, поскольку именно народ выкинул на мороз прежние элиты.
С другой стороны народ лишен возможности по глупости выбрать сомнительного персонажа, поскольку его во-первых не пропустят к выдвижению, а во-вторых, отправят в отставку, если он начнет дурковать.
Т. е. реализован один из вариантов меритократии?
Поделиться134414-11-2020 22:38:32
Это в которой власть держат нежно "любимые" народом миллиардеры-аятоллы, подмявшие под себя доходы от нефти (при том, что в стране до сих пор с бензином проблемы...)? Ну-ну.
Открыл статью Forbes, в которой оценивают состояние Али Хаменеи в $95 млрд:
- Как отмечает агентство, нет доказательства того, что Хаменеи использует Setad для личного обогащения. Тем не менее, Setad сделала его более могущественным, считает Reuters. Благодаря организации у Хаменеи есть собственные финансовые ресурсы, стоимость которых может соперничать с богатством шаха, прозападного монарха, который был свергнут в 1979 году.
Денег у компании - аж 95 млрд. И Хаменеи может всё воровать. А может - не воровать. Но может!
Какое-то сомнительное расследование с еще более сомнительными выводами. 
Т. е. реализован один из вариантов меритократии?
В первую очередь это теократия, раз самый высший орган из духовенства.
А так - да, внутри этой теократической республики пытаются отбирать самый достойных.
Да, конечно, прекрасный пример Брежнев, очень кстати недооцененный человек, именно по описанной Вами причине, а как СЛЕДУЕТ решать эту проблему продемонстрировал например Диоклетиан, кстати сын вольноотпущенника и внук раба.
А вот насчет безусловного наследования - согласен.
Республика она разная бывает, вот например на знаменах Византии до конца было написано SPQR
Я не могу всерьез воспринимать что что нибудь где нибудь избирается всенародным голосованием, если речь об общине более 5 тысяч составом.
Да, и Империя это система, а Император - неотъемлемая часть системы, и представляет он как раз, в норме, эту систему в целом.
Да, целью государства является общественное благо, несомненно, и всегда являлось, другой вопрос что часто государством злоупотребляют, точней в той или иной мере злоупотребляют всегда, вопрос в степени злоупотребления.
Получаем:
- Титул Императора не может быть пожизненным (чтоб не получали правящего маразматика под капельницами)
- Титул Императора не должен быть наследственным - чтоб к власти не приходил папин сынок (или доча), у которого из достоинств только уважаемый родитель.
- Целью Империи должно быть общественное (то самое социальное) благо.
Прибегая к "утиному тесту" (Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка) - получаем что эта "Империя" - социалистическая республика с выборным руководителем.
Если такова суть - называйте как хотите. )
А касательно голосования:
Глобальные выборы (президента, парламента, кого угодно) - в первую очередь необходимы как вотум доверия.
После того, как в мире начались революции - элиты уяснили, что в случае чего народ может развесить на фонарных столбах всех, от императора, и до императорского пуделя.
И возникла традиция время от времени открыть окна и спрашивать у окружающих - не собираются ли они того, немного штурмовать дворец.
Все эти правительства парламентского меньшинства, внесистемные кандидаты, которые начинают выигрывать выборы и т.д. - это не причина проблемы, это ее последствия.
В любом обществе в той или иной мере есть фильтры, отсеивающие от случайных людей, и если эти люди в любом случае прорываются - это зловещие завывания аварийной сигнализации. Народ сильно недоволен системой управления и скоро может стать еще хуже.
Поделиться134515-11-2020 05:38:56
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15640
- Уважение: +6994
- Позитив: +7665
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 9 дней - Последний визит:
Вчера 07:31:18
Любомир
Нет, не получается, прибывание Императора ни в коем случае не должно быть ограничено конкретным сроком, его смещение должно осуществляться не по времени а только в случае невозможности выполнени ясвоих обязанностей по здоровью, следить за этим должна специальная система вроде цензората или коллегии авгуров, которые никакой иной власти не имеют. Император не в коем случае не должен выбираться прямым голосованием (имитировать - можно), лучший способ - кооптация, как в том же Риме или... в СССР, или Китае при несоблюдение этих условий Империя в принципе существовать может, но эффективность резко падает. Целью любого государства должно быть общественное благо - иное злоупотребление государством.
Любое прямое голосование за конкретную личность в обществе больше 5000-7000 тысяч это не более чем шоу.
Отредактировано Вольноопределяющийся (15-11-2020 05:39:54)
Поделиться134615-11-2020 05:50:27
- Читатель
- Откуда: Египет
- Зарегистрирован: 06-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5196
- Уважение: +3166
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-11-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:51:13
Любое прямое голосование за конкретную личность в обществе больше 5000-7000 тысяч это не более чем шоу.
5-7 миллионов? То бишь, в государствах размером с Себрию-Болгарию-Белоруссию возможна?
Поделиться134715-11-2020 08:24:23
- Критик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 05-05-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14480
- Уважение: +8240
- Позитив: +29861
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1954-03-05]
- Провел на форуме:
11 месяцев 20 дней - Последний визит:
Вчера 23:48:32
5-7 миллионов? То бишь, в государствах размером с Себрию-Болгарию-Белоруссию возможна?
Вроде бы древние оценивали возможность демократии для полисов то ли 5000, то ли 10000. Это связано с размером стадиона: считалось, что все граждане должны иметь возможность собраться в одном месте и видеть друг друга.
А вообще вопрос о демократии закрыла теорема Эрроу: демократия невозможна в принципе, нигде и никогда. В публицистике её называют теоремой о диктаторе.
Поделиться134815-11-2020 09:19:19
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14011
- Уважение: +12046
- Позитив: +11487
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:57
А вообще вопрос о демократии закрыла теорема Эрроу: демократия невозможна в принципе, нигде и никогда. В публицистике её называют теоремой о диктаторе.
В Википедии сказано:
В рамках кардиналистского подхода, предполагающего количественную измеримость предпочтений, теорема Эрроу в общем случае не работает.
UPD:
А в разделе "практические выводы" формулировка теоремы расшифровывается как "любая система голосования уязвима для манипуляций добавлением фиктивных кандидатов". Википедия врёт?
Отредактировано Зануда (15-11-2020 09:32:51)
Поделиться134915-11-2020 10:52:38
- Заблокирован
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 20-01-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3281
- Уважение: +575
- Позитив: +460
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1988-06-12]
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Последний визит:
03-09-2023 18:03:09
А вообще вопрос о демократии закрыла теорема Эрроу: демократия невозможна в принципе, нигде и никогда. В публицистике её называют теоремой о диктаторе.
Швейцария)
Поделиться135015-11-2020 11:37:12
Республика она разная бывает, вот например на знаменах Византии до конца было написано SPQR
Вы ничего не путаете? Есть примеры таких знамён? А то ведь обычно пишут про надпись совсем другую, с другим смыслом.
Отредактировано Игорь К. (15-11-2020 11:40:45)
