Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"
А статистика есть по эгалитарным обществам? Или опять опыт СССР обобщаем на все времена?
СССР не был эгалитарным обществом...эгалитаризм в СССР был декларативным.
Немножко о неравенстве в СССР:
http://www.1917.com/History/I-II/rmZH0i … w3aNg.html
Отредактировано Франческа (16-11-2020 13:11:23)
Кооптация из приближенных предыдущего императора, как правило. Вот каков обычно механизм выборов директора завода, в норме, им становится один из замов ушедшего.
Вооот, только не граждане оценят, что они понимают в апельсинах, а коллеги и партнеры по работе, и так ступень за ступенью, вплоть до Император.
Абсолютно принципиально, на прямых выборах голосуют не за человека, а за его медиаобраз. И выбирать следует ТОЛЬКО из тех кто УЖЕ продемонстрировал себя на ступень ниже, и не гражданам у которых для этого абсолютно недостаточно компетенций а коллегам и партнерам.
"Возникновение страт неизбежно, в любом обществе. Но они должны быть динамичны, а достижение того или иного уровня должно в первую очередь основываться на качествах человека." именно так, но равзе Вы самине понимаете что принятие этого тезиса делает бессмысленным разговоры о равенстве?
Да школы - для всех, а дальше отбор, абсолютно согласен.
Граждане оценят - есть вообще апельсины или нет.
А то мало ли, гражданина рекомендуют на новый пост, а он завалил всё, что мог, а потом накрыл поляну для тех, кому нужно.
Гуталина кругом завались - значит гуталиновая фабрика работает хорошо, и директора можно на повышение.
Гуталина нигде нет, и граждане по этому вопросу голосуют строго "против" - возникает явная необходимость дополнительной независимой проверки, кого это замы там навыбирали и на каком основании.
Разговоры о равенстве прав неразрывно связаны с равенством обязанностей.
Когда войско собирается и выбирает короля - так им за этого идиота кровь проливать. Мало ли, вдруг он меч от кочерги отличить не может, зачем такой нужен.
Все граждане платят налоги - так они все имеют права узнать, на каких именно веселых баб эти налоги потрачены.
И, опять же, поскольку все платят и все служат - их дети должны иметь равные шансы использовать свои НЕ равные возможности.
Школы - для всех.
Вузы - для всех, кто прошел отсев на уровне школ.
Работа по специальности - для всех, кто прошел отбор на уровне вузов/школ и т.д.
Для всех - вот оно равенство возможностей, кто достиг определенного профессионального уровня - а вот условие реализации этих возможностей.
Но какое же может быть практическое равенство возможностей людей, если люди изначально рождаются разными ?
Во-первых, социализм неизбежен на определенном уровня общественного богатства и невозможен без него.
Пока сто могут кое как прокормить и собрать на войну одного - за окном будет феодализм, опять же без вариантов.
Эти сто - живут в грязи и едят дерьмо с лопаты, этот один - ездит в броне на лошади и спит в теплой кровати в обнимку со свиньями. Экономический базис определяет все остальное.
Возникает разговор о переходе к социальному обществу как только хватает денег, чтобы у каждого гражданина был свой дом, а в каждом поселке - своя школа.
Разумеется, кто-то будет пить и жить в подвале, а у кого-то "мой дом турма", но это будет явным меньшинством.
Разобрались, да? Базовый уровень благосостояния для большинства.
Во-вторых, у этих изначально разных людей должны быть равные возможности реализовать свой разные качества.
Хочешь быть грузчиком - обучение и отсев тех, кто не подходит.
Хочешь быть скрипачом - то же самое.
Вот - сколько раз должен подтянуться десантник. А вот - сколько раз подтянулся ты, извини, до свидания.
Если я, вы, кто-то еще, чего-то добился в свой жизни - так замечательно. Возьми детей за шкирку, отвези к специалисту про профориентации, подумай, куда этих придурков можно направить.
Полностью бездарные существа бывают редко.
Из хорошего художника скорее всего получится плохой бегун, но хороших художник.
Прошу Нобелевские лауреаты из России и СССР
Найдите в них "Академик - сын академика".
Отредактировано Любомир (16-11-2020 13:42:55)
Во-первых, социализм неизбежен на определенном уровня общественного богатства и невозможен без него.
Практически не доказана ни невозможность, ни неизбежность 
В Саудовской Аравии очень высок уровень общественного богатства-гораздо выше, чем в КНДР...когда в Саудовской Аравии социализм будет, не подскажете ? 
Практически не доказана ни невозможность, ни неизбежность
В Саудовской Аравии очень высок уровень общественного богатства-гораздо выше, чем в КНДР...когда в Саудовской Аравии социализм будет, не подскажете ?
Итак, Саудовская Аравия.
После волнений в Саудовской Аравии (2011—2012) в Тронной речи король пошел на политические уступки либералам-суннитам: было объявлено о предоставлении с 2013 года избирательных прав женщинам. Кроме того, было увеличено финансирование социальных расходов, чего добивались либералы-сунниты. В 2011 году король выделил около 35 млрд долларов на социальное обеспечение, стипендии женщинам, в Фонд жилищного строительства на возведение жилья для молодежи, также королевский указ предусматривал ежегодные выплаты общественным организациям.
Обнаруживаем, что как только к элитам начинает подбираться революция, примеряя под них фонарные столбы и пеньковые веревки, то начинаются социальные реформы, которые направлены на то, чтобы граждане жили - лучше, а подумывали о свержении власти - меньше.
Можно, конечно, начать "держать и не пущать", но как опять же показывает практика, к хорошему это не приводит.
Отредактировано Любомир (16-11-2020 14:18:00)
Итак, Саудовская Аравия.в Тронной речи король пошел на политические уступки либералам-суннитам: было объявлено о предоставлении с 2013 года избирательных прав женщинам. Кроме того, было увеличено финансирование социальных расходов, чего добивались либералы-сунниты. В 2011 году король выделил около 35 млрд долларов на социальное обеспечение, стипендии женщинам, в Фонд жилищного строительства на возведение жилья для молодежи, также королевский указ предусматривал ежегодные выплаты общественным организациям.
О,это вы про Саудовскую Аравию касательно событий тнзв "Арабской Весны" пишите..так когда же всё-таки социализм победит там,по вашему?..Он же якобы обязателен и неизбежен? Неужели подобными жалкими подачками можно сдержать неизбежность наступления социализма? Чего ж это там саудовский пролетариат молчит и бездействует ?
О,это вы про Саудовскую Аравию касательно событий тнзв "Арабской Весны" пишите..так когда же всё-таки социализм победит там,по вашему?..Он же якобы обязателен и неизбежен?
Вы как этот самый социализм представляете?
Gulag, barak i politryk, который высовывается из фургона на надписью "Мясо"? 
Неизбежность подразумевает исключительно неизбежность, а не скорость, с которой эта неизбежность придет.
Сколько веков потребовалось, чтобы рабовладение (которое до сих пор где-то встречается) стало чем-то маргинальным?
Сколько веков потребовалось, чтобы воинская элита (из числа потомственных любителей сидеть на волосатом животном и размахивать металлическим предметом) сменилось элитой финансовой и промышленной?
Сколько веков потребовалось, чтобы система жестокого угнетения (с цепями и надсмотрщиками) превратилась в систему угнетения добровольного (когда ты сам идешь в банк и берешь кредит на очередную бесполезную покупку)?
Но, с каждым разом, жизнь основной массы населения становилась все лучше.
Так что ваша "жалкая подачка" маленький шаг для человечества, но весьма заметный - для жителей конкретной страны, в которой уже четверть гос. бюджета тратится на образование.
Сколько веков потребовалось, чтобы рабовладение (которое до сих пор где-то встречается) стало чем-то маргинальным?
Вопрос содержит ответ сам в себе - рабовладение существует и по сей день...тольков большинстве мест сменило название...ну, а в целом:
"Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein"(с)
Нет рабства безнадежнее,чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков(с) Иоганн Вольфганг Гёте.
Прочие вопросы - из той же серии...
Вы как этот самый социализм представляете?
Я его вообще не представляю, полагая химерой ...если говорить об идеологии, то куча народу этим словом называет кучу разных систем и идей... даже Маркс чётко его себе не представлял, считая всего лишь "переходным этапом" к настоящему тру-коммунизму...а Ленин "социализмом" называл государственный капитализм
Нет рабства безнадежнее,чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков(с) Иоганн Вольфганг Гёте.
Прочие вопросы - из той же серии...
И с каких пор весьма посредственный юрист Гёте стал авторитетом в области политологии и экономики?
"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга". Пересветов Иван Семенович.
Возвращаясь ко все тем же элитам и неизбежном крушении империй при их замкнутости.
Возвращаясь ко все тем же элитам и неизбежном крушении империй при их замкнутости.
Вновь очередная "неизбежность" Эта неизбежность как относится к неизбежости наступления социализма? Вот,скажем, Византийская империя просуществовала более тысячи лет...а социализм столь же неизбежно должен наступить при достижении высокого уровня общественного богатства? Т.е , если этот высокий уровень будет поддерживаться тысячу лет - социализм таки наступит? Или неизбежность прихода социализма - это неизбежность иного порядка?
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"
|
|