Игорь К.
Неа, не взлетит, максимальный разрыв между САМЫМ бедным и САМЫМ богатым в 10 раз просто недостаточен для функционирования сложного общества.
"Какая идеология нужна современной России?"
Сообщений 1431 страница 1440 из 1668
Поделиться143118-11-2020 15:26:14
Поделиться143218-11-2020 18:29:02
...И мы опять упираемся в классическую проблему СССР - когда о повышении зарплат и понижении цен можно трубить во все колокола каждого утюга, но реальная покупательная способность регламентирована талонной системой.
Давайте результаты госприемки, ускорения и перестройки не считать "классической проблемой СССР". Проблемой можно считать лишь возможность безответственным демагогам достигать вершин власти. И талонная система результат деятельности совершенно конкретных людей.
Поделиться143318-11-2020 18:58:45
Давайте результаты госприемки, ускорения и перестройки не считать "классической проблемой СССР". Проблемой можно считать лишь возможность безответственным демагогам достигать вершин власти. И талонная система результат деятельности совершенно конкретных людей.
Я вас удивлю, но талонная система существовала в СССР задолго до госприемки и перестройки. Собственно, она НЕ существовала только короткий период в 60-ых.
Поделиться143418-11-2020 18:59:46
Обратите внимание на статус: не "министр", а "сын".
Ну не могу же я в одном посте все случаи расписать - вот и привел только один из возможных.
Но хотелось бы точнее понять Вашу мысль. Статус (юридически значимый) с высокой социальной ответственностью "сын боярский" означает, что Вы предлагаете законодательно закрепить сословность общества?
Нет, не означает. Принадлежность к сословию - штука более-менее постоянная, а я предлагаю привязку к должности. Пока человек занимает определенную должность, он и его близкие родственники за правонарушения несут ответственность, установленную для должности такого уровня, человек ушел на другую должность - уровень ответственности для него и его близких родственников меняется в соответствии с новой должностью. Примерно так.
Общество с таким устройством не проживет и 5 лет, Вы только что описали военный коммунизм. Никто работать не будет, зачем, если больше 10 мрот все равно не заработаешь.
МРОТ в 2020 году в России - 12 130 руб. Соответственно десять МРОТ - 121 300 руб. Какая доля населения России получает доход меньше 10 нынешних МРОТ? И ведь все работают, никто не бросил. Ну а если какой-нибудь Греф или Чубайс не захочет работать за такую зарплату - ведь никто держать не будет, просто найдется менее жадные исполнитель и работать будут не хуже.
Поделиться143518-11-2020 19:44:11
в случае с СССР это было принципиально не так, ибо показала свою несостоятельность именно идеология, чья декларативная ( или,скажем откровенно,лживая) сущность вошла в активное противоречие с реальным существованием государства
И мы опять упираемся в классическую проблему СССР - когда о повышении зарплат и понижении цен можно трубить во все колокола каждого утюга, но реальная покупательная способность регламентирована талонной системой
Читал, читал эту тему и вывел для себя главный вывод:
"Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине в СССР..."
Поделиться143619-11-2020 07:34:59
Polaris
больше получает около 10 процентов, 7 миллионов работающих, и именно они занимают не только руководящие посты, но и должности наиболее квалифицированных специалистов, например хороший хирург не занмимая никакого поста может и полмиллиона получать, кроме того остальные стмотрят, видят что это ВОЗМОЖНО и стремятся к этому. И самое главное у человека есть стимул, зарабатывает он 120 и видит что можно 250, зарабатывает 250 и видит что можно 500, есть куда стремится. По этой причине - нет не будет работать не хуже. кстати при Сталине никакого ограничения заработка сверху - не было.
Tva134
Я в СССР жил охренительно, отец работал в командировках на северах и реально получал под штуку в месяц, что по тем временам огромные деньги, а мать работала тогда врачом при штабе округа, так что возможности тратить вне обычных магазинов тоже были, плюс дядька ходил в загранку на торговом флоте, но при этом я ж не один жил, и окружающих тоже видел, ну и вопрос например с квартирой даже в этом случае решить не удалось, ждали 11 лет. Кстати самое печальное время было 90е, потом с началу 2000 оказалось что дороги нужны капиталистам не меньше чем социалистам, особенно там где есть золото, лес и прочие ништяки, и отец вместо сварки оконных решеток опять поехал их проектировать по северам, и платили примерно штуки три баксов ну пока не ушел на пенсию в 2019, просто здоровье уже не то стало, к тому же где то с 2004 и я стал зарабатывать неплохо, сначала через юридические дела, потоми в медицине стали платить. Но если брать не абсолютно уровень жизни, а относительный, то есть в сравнении с другими, то в СССР наша семья жила лучше всего, если в бсолютной оценке то сейчас лучше конечно..
Поделиться143719-11-2020 09:21:11
МРОТ в 2020 году в России - 12 130 руб. Соответственно десять МРОТ - 121 300 руб. Какая доля населения России получает доход меньше 10 нынешних МРОТ? И ведь все работают, никто не бросил. Ну а если какой-нибудь Греф или Чубайс не захочет работать за такую зарплату - ведь никто держать не будет, просто найдется менее жадные исполнитель и работать будут не хуже.
12 130 руб. в месяц - это уровень натурального хозяйства (коза, огород, и т.д.), так при князе Святославе жили. При таком уровне оплаты труда не то, что социализм, даже приличный капитализм (с крейсерами, колониями и прочими имперскими признаками) построить сложно.
Проблемой является именно это, а не то, что различные специалисты получают больше 121 тыс.
Отредактировано Любомир (19-11-2020 09:22:05)
Поделиться143819-11-2020 09:51:30
Ох, коллеги. Вижу, что многие здесь ссылаются на опыт СССР, но делают это схоластически. А это неправильно. Точное повторение прошлого невозможно, и те приёмы и методы, что привели к успеху во времена Сталина, вполне могут сейчас или в будущем привести к поражению. Помнится, в советской комедии "Баламут" главный герой, приехав из деревни, упрекал живущих в панельном доме в том, что никто из них не догадался забить в стену гвоздь....
Вообще по результатам вскрытия поздний СССР (после косыгинских реформ 1965 года) сползал к реставрации капитализма, хотя современники этого могли и не замечать. В голову упорно лезет медицинская аналогия: подросток, изувеченный на войне и умерший от злокачественной опухоли....
Поделиться143919-11-2020 10:19:49
Я вас удивлю
Рабинович напел?
Поделиться144019-11-2020 11:49:15
Я вас удивлю, но талонная система существовала в СССР задолго до госприемки и перестройки. Собственно, она НЕ существовала только короткий период в 60-ых.
Напоминаю, что на любую попытку России создать независимый цивилизационный (как говорят некоторые - имперский) проект "приличные западные страны" реагировали либо санкциями (которые так вкрутили еще Иоанну IV Васильевичу, что Ливонская война стала неизбежной), либо прямой агрессией.
А в подобных условиях распределение чего угодно, что Россия не может создать в нужных количествах у себя сама, возможно только в рамках талонной системы.
Это сейчас можно, если Евросоюз санкции наложил, где-то в Китае или Индии нужное купить, а до недавнего времени всё было или Англией, или Францией, или США.
Отредактировано Любомир (19-11-2020 11:49:38)