Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Tva134
Он будет абсолютно прав, любая толпа на порядок тупее самого тупого своего члена, и собравшись вот так, без специальной организации мы ничего не сможем произвести. А то полезное что мы делаем делает не стадо, а либо специально созданные команды со внутренней структурой либо, где это возможно, индивиды.
Polaris
Вы привели отличный пример того как мло решают массы, в ДНР и ЛНР кроме масс оказались еще и определенные организованные силы, пусть и несравнимые с государством, и там кое что получилось, а где таких сил не оказалось - там не получилось, массы сами по себе кроме погрома ни на что не способны.
"Какая идеология нужна современной России?"
Сообщений 1461 страница 1470 из 1622
Поделиться146120-11-2020 17:00:06
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7572
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
27-04-2024 02:42:07
Поделиться146220-11-2020 17:53:40
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5481
- Уважение: +2214
- Позитив: +788
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:25:12
Polaris написал(а):
"Мы, жители Донбасса, высказываемся решительно против реформ, намеченных руководством Украины" - Вы действительно думаете, что разработчики реформ смогут такое мнение в любом случае проигнорировать и реформы провести?
Это несколько не в тему, но я хочу вам сказать,что жители Донбасса не представляют собой единую общность с единым мнением...Как,собственно, и жители России 
Кстати, не подскажете, насколько мнение жителей России было учтено при пенсионной реформе? Все рады и все одобряют увеличение пенсионного возраста, или всё же не так?
Поделиться146320-11-2020 18:01:36
- Критик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 05-05-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14350
- Уважение: +8090
- Позитив: +29590
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1954-03-05]
- Провел на форуме:
11 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:14:27
Polaris написал(а):
"Мы, жители Донбасса, высказываемся решительно против реформ, намеченных руководством Украины" - Вы действительно думаете, что разработчики реформ смогут такое мнение в любом случае проигнорировать и реформы провести?
Вот я действительно думаю, что мнение людей вполне себе можно проигнорировать, ибо в политике учитывается сила и только сила. Никакой морали в политике в принципе нет.
Вот один ответ:
Франческа написал(а):
Кстати, не подскажете, насколько мнение жителей России было учтено при пенсионной реформе? Все рады и все одобряют увеличение пенсионного возраста, или всё же не так?
Далее везде. Да вся история показывает, что "закон не подкреплённый силой отвергается".
Могу вспомнить референдум о сохранении СССР.
Могу напомнить чартизм в Англии.
Собственно, можно взять школьный учебник истории и страница за страницей сравнивать принимаемые решения с тем, что хотели бы простые люди.
Поделиться146420-11-2020 18:19:14
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 04-07-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6677
- Уважение: +16229
- Позитив: +4906
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-02]
- Провел на форуме:
9 месяцев 27 дней - Последний визит:
25-12-2023 19:40:13
Вольноопределяющийся написал(а):
Он будет абсолютно прав, любая толпа на порядок тупее самого тупого своего члена, и собравшись вот так, без специальной организации мы ничего не сможем произвести. А то полезное что мы делаем делает не стадо, а либо специально созданные команды со внутренней структурой либо, где это возможно, индивиды.
Вы принципиально путаете понятия "толпа" и "масса".
Тысяча студентов на митинге "в защиту Фургала" - это тупая толпа.
Тысяча студентов в аудиториях - это масса будущих учителей-инженеров-врачей-ученых...
Именно эта масса (а не толпа) двигает прогресс и "производит осознанное", как через своих отдельных представителей, так и через "специально созданные команды".
Высокообразованные высокоинтеллектуальные одиночки гарантированно проигрывают массе образованного населения.
Поделиться146520-11-2020 20:47:11
- Критик
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7501
- Уважение: +11803
- Позитив: +3391
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1976-09-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
01-05-2024 21:48:27
Tva134 написал(а):
Высокообразованные высокоинтеллектуальные одиночки гарантированно проигрывают массе образованного населения.
Тут есть нюансы.
1. Что есть образованное население? В 91-ом году население было достаточно образованным, но ничего не смогло сделать против людоедских реформ.
2. Выборы в 1995 Ельцина на второй срок. Казалось бы, всем все стало понятно, ан нет. Все равно его пропихнули.
3. Украина. Одебилевание миллионов неглупых людей ... кстати, Третий Рейх туда же.
Что же до промывки мозгов, то они достаточно легко промываются и доктору наук и доярке. Просто инструментарий разный.
Что же до введения официальной идеологии у нас в стране, то насколько я могу видеть, никому наверху это не актуально. Всех все устраивает, как есть. А все эти разговоры "в пользу бедных", так разговорами и останутся. Не припекло еще, так сказать. Хотя и низы все сильнее и сильнее не хотят жить по старому. Но до критической ситуации еще не дошло. А зачем что-то менять, когда и так все работает хорошо (в картине мира элиты).
Поделиться146620-11-2020 21:15:27
А-1 написал(а):
Что же до введения официальной идеологии у нас в стране, то насколько я могу видеть, никому наверху это не актуально.
Официальная идеология в стране у нас есть - это идеология капитализма. Она не закреплена законодательно в качестве официальной, но государство живет именно по ней.
А-1 написал(а):
Всех все устраивает, как есть. А все эти разговоры "в пользу бедных", так разговорами и останутся.
Да что же Вы все верхушке в рот заглядываете? Вот мол, они опомнятся и начнут что-то изобретать. Не начнут. Просто потому, что ни одна идеология в истории человечества на была создана правящей верхушкой - все начинали создавались внизу и только потом принимались на вооружение правящей верхушкой - старой или новой.
Поделиться146721-11-2020 04:04:04
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7572
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
27-04-2024 02:42:07
Tva134
Тысяча студентов в аудитории, если речь идет об учебном процессе, это ни разу не масса, а организация, потому что никакой тысячи студентов в аудитории нет, есть сотня групп то есть команд, во главе каждой их которых староста контролируемый деканатом, каждую из которых в режиме непрерывного наблюдения (если мы об учебном процессе) контролирует преподаватель, которого в свою очередь контролирует кафедра, которая опять же замыкается на деканат факультета, который контролируется ректором. Абсолютно четкая, абсолютно иерархичная организация которая даёт конкретный полезный выхлоп, кстати чем меньше первичная ячейка - группа - тем выше эффективность, это многократно доказано.
Дайте свое определение массы и чем она отличается от толпы.
Любой одиночка гарантированно проигрывает организации в долгую, да.
Поделиться146821-11-2020 08:23:45
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13857
- Уважение: +11865
- Позитив: +11435
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
Вчера 21:15:19
Tva134 написал(а):
Высокообразованные высокоинтеллектуальные одиночки гарантированно проигрывают массе образованного населения.
Не массе, а организации. Отчего оппозиция давно и традиционно требует свободу союзов, а власти эту свободу ограничивают и де-юре и де-факто.
Поделиться146921-11-2020 10:10:27
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 04-07-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6677
- Уважение: +16229
- Позитив: +4906
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-02]
- Провел на форуме:
9 месяцев 27 дней - Последний визит:
25-12-2023 19:40:13
Вольноопределяющийся написал(а):
Дайте свое определение массы и чем она отличается от толпы.
Массы - народные массы - народ - непривилегированная часть населения (в т.ч. организованная в группы и страты)
Поделиться147021-11-2020 10:19:58
- Критик
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7501
- Уважение: +11803
- Позитив: +3391
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1976-09-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
01-05-2024 21:48:27
Polaris написал(а):
Да что же Вы все верхушке в рот заглядываете? Вот мол, они опомнятся и начнут что-то изобретать. Не начнут. Просто потому, что ни одна идеология в истории человечества на была создана правящей верхушкой - все начинали создавались внизу и только потом принимались на вооружение правящей верхушкой - старой или новой.
Согласен с Вами. Но для продвижения любой идеологии, как и любой идеи, которая должна захватить массы, нужны ресурсы. Нужны люди, которые готовы жертвовать многим для продвижения данной идеологии. А сейчас нет ни того, ни другого. Есть масса работ в данной теме, и с авторами некоторых знаком лично, но дальше кулуарных разговоров дело не идет. Всякие "Изборские клубы" и прочее как раз про это.
К сожалению или к счастью, в обществе еще не достаточно напряжения для изменений. Нет у нас революционной ситуации. Так что можно спокойненько под чаек поговорить о всяких благоглупостях вроде справедливого общества или "о том, как хорошо нам жилось в СССР".
А любые попытки инициировать что-то реально рабочее, сразу же гласно или негласно давятся. И даже не в рамках статей об экстремизме, а банальным уничтожением или дискредитацией инициативной группы. И все это под эгидой "стабильности в сложные времена" и "не надо раскачивать лодку во время шторма". Туда же полная дискредитация какой бы то ни было оппозиции и ... И на этом все.
А писать (желательно там, где это мало кто прочтет ))) или говорить, но лучше, опять-таки, на кухне), конечно же, можно и нужно. По крайне мере психологи рекомендуют не держать напряжение в себе )))
Так что, друзья, пишите свои мысли. Оно, как минимум, для здоровья полезно. ))))
