Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Tva134
Ок, то есть толпа, потому что страты это тоже толпа, а группа, ну тут зависит от того насколько она организованна. То есть массы сами по себе неспособны ни к чему, к осмысленной деятельности способны ТОЛЬКО индивиды или организации.
А-1
А если в обществе объективно нет того напряжения, если ситуация далека от революционной, может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не надо раскачивать лодку?
"Какая идеология нужна современной России?"
Сообщений 1471 страница 1480 из 1622
Поделиться147121-11-2020 11:10:41
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7569
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:32
Поделиться147221-11-2020 11:27:22
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 04-07-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6677
- Уважение: +16229
- Позитив: +4906
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-02]
- Провел на форуме:
9 месяцев 27 дней - Последний визит:
25-12-2023 19:40:13
Вольноопределяющийся написал(а):
То есть массы сами по себе неспособны ни к чему, к осмысленной деятельности
Не увидел в этом утверждении доказательства. Только религиозную мантру.
Если ей верить, то первобытные люди так и остались бы неорганизованным стадом, неспособным к осмысленной деятельности. Но этому стаду повезло, потому что с неба наверно спустились боги и организовали его в общество.
Поделиться147321-11-2020 14:19:11
Вольноопределяющийся написал(а):
А если в обществе объективно нет того напряжения, если ситуация далека от революционной, может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не надо раскачивать лодку?
Борьба за права и раскачивание лодки имеет между собой принципиальное различие.
Борьба за права - в обязательном порядке включает в себя экономические требования, направленные на улучшение жизни граждан.
В условиях капиталистического общества это непрерывный процесс.
Наниматель всегда хочет платить меньше, а нанимаемый всегда хочет, чтобы ему платили больше.
А раскачивание лодки - это в первую очередь политические требования, направленные на улучшение жизни какой-то властной группировки (айда, снимем плохого чиновника коррупционного, чтобы взятки брал я - честный человек).
По этой схеме работают все цветные "революции". Вот этого счастья действительно не нужно от слова совсем.
Поделиться147421-11-2020 16:21:06
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7569
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:32
Tva134
А они никогда не были толпой, даже в стае шимпанзе уже есть четкая организация и иерархия, тем более ы племени палеантропов, они кстати небольшие были эти племена то.
Расскажите мне о чем либо осмысленном сделанном толпой.
Любомир
Вот даже добавить нечего, абсолютно согласен, ну так по моему выдвигать экономические требования никто не мешает.
Поделиться147521-11-2020 17:16:06
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 04-07-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6677
- Уважение: +16229
- Позитив: +4906
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-02]
- Провел на форуме:
9 месяцев 27 дней - Последний визит:
25-12-2023 19:40:13
Вольноопределяющийся написал(а):
Расскажите мне о чем либо осмысленном сделанном толпой
Покажите мне, где я утверждал это про толпу. ЕМНИП, я говорил про массы (имея в виду классическое "живая энергия масс")
Поделиться147621-11-2020 17:37:31
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7569
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:32
Tva134
О кей, расскажите мне что осмысленного сделали массы.
Поделиться147721-11-2020 18:15:59
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 04-07-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6677
- Уважение: +16229
- Позитив: +4906
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-02]
- Провел на форуме:
9 месяцев 27 дней - Последний визит:
25-12-2023 19:40:13
Вольноопределяющийся
Надеюсь, вам знаком такой термин как "массовое сознание"?
Но хорошо, пусть будет так, как вам хочется, пусть будет "толпа".
Так вот, любая, заметьте, любая человеческая толпа стремится к самоорганизации, а иначе она просто исчезнет. И чем больше на эту толпу давят, тем быстрее она самоорганизуется. Собственно, это и есть ее основное осмысленное действие. Но есть и другие примеры: болельщики на стадионе, очередь в магазине, люди на перроне (причале), сельский сход, да даже и партсобрание.
Именно массы выдвигают (в зависимости от внешних условий) из себя лидеров или проводников общих вполне осознанных желаний для тех или иных действий, и именно массы "задвигают" их обратно, если те оказываются неподходящими. Человек - скотина, хоть и разумная, но социальная. Та что одиночки-интеллектуалы никогда не рождаются сами по себе, они всегда формируются в обществе, той самой массе (или, если хотите, толпе). А если они начинают строить из себя "элитариев", то это называется простым словом "чванство". Но это, как правило, лечится.
Отредактировано Tva134 (21-11-2020 18:17:13)
Поделиться147821-11-2020 18:58:26
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13848
- Уважение: +11856
- Позитив: +11431
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
Сегодня 16:53:46
Вольноопределяющийся написал(а):
О кей, расскажите мне что осмысленного сделали массы.
Гитлера до самоубийства довели. Надеюсь, такое выражение, как "массовая армия" вам знакомо.
Поделиться147924-11-2020 21:20:14
А-1 написал(а):
Есть масса работ в данной теме, и с авторами некоторых знаком лично, но дальше кулуарных разговоров дело не идет.
А где их почитать можно? Особенно интересуют работы по теории некапиталистической экономики (если такие есть). Не поделитесь ссылками или хотя бы списком авторов? Можно в личку.
Поделиться148025-11-2020 06:43:21
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7569
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:32
Зануда
Армия это не массы, это самая иерахичная организация из существующих.
Tva134
Ага и как только саморганизуеться, перестает быть толпой или массами, из нее появляется организация и отжимается балласт.
Вы когда нибудь на реальном сходе, партсобрании или хотя бы общем собрании крупной общественной организации бывали? Мне вот прихъодилось многократно. ВСЕГДА есть актив у которого уже приготовлены решения, и от собрания нужен только одобрямс, который в большинстве случаев и получают, иногда бывает что кроме официального актива есть другая, еще более организованная и группа лиц с другими целями, и она навязывает свою повестку и даже может актив скинуть, и получить одобрямс уже для себя.
Ровно наоборот, сначала появляеться индивид с четко обозначенными целями и пониманием необходимых действий, потом, если его сил недостаточно, он объединяется с другими индивидами с близкими целями образом действий, вокруг них разрастается организация которая при подходящих условиях взнуздывает толпу и направляет куда надо, события 1917 - прекрасный пример. Большивики были партией делако не самой массовой, зато самой организованной и с четким пониманием целей и методов.
