Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1481 страница 1490 из 1668

1481

Зануда написал(а):

Надеюсь, такое выражение, как "массовая армия" вам знакомо.

Покажите мне массовую армию, которая бы САМОорганизовалась.

+1

1482

Вольноопределяющийся написал(а):

Вы привели отличный пример того как мало решают массы, в ДНР и ЛНР кроме масс оказались еще и определенные организованные силы, пусть и несравнимые с государством

Вольноопределяющийся написал(а):

к осмысленной деятельности способны ТОЛЬКО индивиды или организации.

А эти определенные организованные силы откуда взялись? С неба спустились на летающей тарелки? Или все таки масса их создала? А про то, как мало решают массы, лучше Горбачеву расскажите. Можно было бы и вождям белого движения, но они уже все умерли.
И почему это вдруг индивиды отдельно, а масса - отдельно, если масса - это совокупность индивидов?

Вольноопределяющийся написал(а):

Ага и как только саморганизуеться, перестает быть толпой или массами

С какой это радости самоорганизовавшаяся часть массы перестает быть частью массы?

Алексей Широ написал(а):

Покажите мне массовую армию, которая бы САМОорганизовалась.

Армия батьки Махно подойдет? Или Добровольческая армия? Их ведь не государственная верхушка создавала, а люди, на тот момент никакой реальной властью не обладавшие.

0

1483

Polaris написал(а):

А эти определенные организованные силы откуда взялись? С неба спустились на летающей тарелки? Или все таки масса их создала? А про то, как мало решают массы, лучше Горбачеву расскажите. Можно было бы и вождям белого движения, но они уже все умерли.
И почему это вдруг индивиды отдельно, а масса - отдельно, если масса - это совокупность индивидов?

Умные индивиды формируют группы управления, которые в свою очередь организуют массы для нужной данным группам деятельности. Иногда эти индивидуумы и группы известны, иногда нет.
Сами по себе массы людей могут выполнять поставленные задачи. Но вот прописать весь алгоритм работы они не способны. Для этого нужна достаточная квалификация. Да, даже кухарка сможет управлять государством, если ее этому ( кстати, а чему конкретно?) научить.
Что же до примеров успешного управления через общественные решения, например, сельские общины, то там во-первых, малое количество человек, которые хорошо друг друга знают и кровно (на уровне выживания) заинтересованны в долгосрочном , а во-вторых, община была достаточно закрытой и костной системой, крайне неохотно принимающей новые формы развития и деятельности. Наши деды так жили, ниши отцы так жили и не нам все тут менять.
Что же до других проектов, например, коммун, поселений староверов, сектантов, то там то же самое, плюс еще и набор жестких догм. Я не беру случаи с ярким лидером, а рассматриваю исключительно образования с  равными правами всех участников.
Далее берем бизнес. Артели, кооперативы и пр. Это все равно малые группы, основанные на плотной заинтересованности друг в друге и главное, работающие в условиях относительно стабильный среды. Как впрочем, и все остальные подобные формации. Как только среда меняется (или ее меняют), находится лидер, который формирует группу влияния и через это направляет действия масс для реализации своих целей. Иногда, массы действуют себе же во вред, но не осознают это. Чтоб понимать, что происходит на самом деле, нужно обладать достаточным уровнем компетенций. А это есть далеко не у многих. Скорее даже наоборот.
На данный же момент  деятельность элит всего мира, в том числе и в нашей стране, направлена на то, чтобы люди в лучшем случае повышали свою профессиональную компетенцию, но деградировали в плане понимая общей ситуации и могли адекватно на нее реагировать. Все просто. Стадом легче управлять. А массы людей, у которых в голове сформирована нужная управляющей группе картина мира, и есть то самое стадо.
Если же поднимать тему про самоорганизацию масс в принципе, то, думаю, это решаемо. Только их надо научить что и как делать. Опять-таки для достижения кому-то нужных целей. Можно даже научить определять нужны им эти цели или нет. Но это очень большая и долгая работа, которую в той или иной степени делали в СССР, где концепция коллективизма была важнее концепции индивидуализма. Но там это не было реализовано должным образом и в полном объеме.
Ну, а в целом, думаю да, такое возможно.

+1

1484

Алексей Широ написал(а):

Покажите мне массовую армию, которая бы САМОорганизовалась.

РККА в 1918-ом году.

+1

1485

Polaris написал(а):

Армия батьки Махно подойдет? Или Добровольческая армия? Их ведь не государственная верхушка создавала, а люди, на тот момент никакой реальной властью не обладавшие.

Не пойдет, так как организация вокруг лидеров. Следование за лидером - не есть самоорганизация масс.

0

1486

Алексей Широ написал(а):

Не пойдет, так как организация вокруг лидеров. Следование за лидером - не есть самоорганизация масс.

А лидер откуда взялся? С неба спустился? Самозародился в реторте Фауста? Нет, он выделился из той же массы. Так что примеры очень даже подходящие.

+2

1487

Polaris
Массы создать ничего не способны, потому что они массы, а эти организованные силы изначально были созданы конкретными индивидами,а потом наиболее эффективные из них стали самоподдерживающимися.
С такой что в ней появляется структура и осознанные цели чем она массе противопоставляется.
Зануда
Классная шутка, смешная.
А-1
То есть Вы сами пишите что в реальности такого не бывает, а вот если обучить... ага, обучить и организовать... то те кто окажется способен к общему пониманию ситуации осознают собственные интересы и создадут группы для следования им, а тек то не способен так и остануться массами, СССР показал прекрасный пример этого.
Polaris
А лидер не выделился из этой массы, он часть массы взнуздал в  своих интересах. Нестор Махно с 1906 года был членом вполне конкретных, структурированных и совсем не массовых организаций, на момент революции он сидел, так что из масс никак выкристаллизоваться не мог, а вот когда был освобожден, вместе с другими политзаключенными образовавшаяся вокруг него группа смогла определенную часть масс себе подчинить.

+1

1488

А-1 написал(а):

во-вторых, община была достаточно закрытой и костной системой,

Как зануда не удержусь от замечания - явная опечатка, по контексту должно быть "косной"

0

1489

Про идею и идеологию интересно рассуждает Андрей Ваджра. Длинновато, конечно, спорно, но интересно.

+1

1490

Wil написал(а):

Про идею и идеологию интересно рассуждает Андрей Ваджра. Длинновато, конечно, спорно, но интересно.

Прослушал.
Достаточно странные ощущения. Но обо всем по порядку.
На протяжении всего монолога он вызывал у меня очень сильное отторжение. Слушал буквально через силу. Почему? Мне казалось, что автор тупо поливает дерьмом все, о чем рассказывает. Упрощает, притягивает какие-то, безусловно грамотные, примеры, цитаты и факты. Но все равно у меня это вызывает крайне неприятные ощущения. Начал копаться в себе. И таки выкопал. Дело в том что есть у меня один достаточно близкий товарищ, который, как и Андрей Варджа, Ростислав Ищенко и целый ряд других деятелей, в свое время категорически не принял майдан и резко выступал против него, а в какой-то момент делал это даже с оружием в руках в ЛНР. Он так же был достаточно популярным блогером-антимайданщиком. Действительно интеллектуал, большой умница и пр. Но есть нюанс. Он не мог созидать. Взрывать интернет своими статьями - легко. Кидать дерьмо на вентилятор - сколько угодно. А вот созидать, создавать что-то великое - никак. Мне стало интересно почему. Оказалось, все просто. Это почти диагноз- украинизация головного мозга. Быть всегда против. Быть чем-то не довольным. Традиционная болезнь русской интеллигенции наложилась на специфику украинского менталитета. Слава богу мой товарищ вылез из всего этого дерьма, устроился на нормальную работу и все у него относительно хорошо, хотя периодически бывают заносы, выплескиваемые в фейсбуке. Но по сравнению с тем, что было раньше - это цветочки.
Почему так? Почему тот же Варджа не может принять, понять и сформулировать национальную идею России. Кстати, ка не может это сделать и Ищенко и другие? Тут все просто. У нас есть этот надкультурный базис Империя - СССР - Россия. У них его нет. Украина не Россия, украинцы, уехавшие оттуда не стали русскими. Они стали не украинцами. И они топят не за Россию. Они топят против нынешней Украины. Именно поэтому-то, когда проект Новороссия был свернут и в тему противодействия украм перестали течь ресурсы, эти люди остались внеудел. Они не могу созидать на поприще России, а их ругань в сторону Киева никому не нужна. Кто-то, как Няша, оказалась в нужном месте в нужное время и что-то получила. А большинство не смогла нормально пристроится. Ведь ругать Кремль им вроде как не положено. Да и эта поляна давно занята. А хвалить они не умеют. Они умеют только ругать. Ну, не хватает широты мысли, чтобы охватить бескрайние, в том числе и духовно-идеологические, просторы наше страны и культуры. У нас православный сталинист - не то чтобы нормальное явление, но допускаемое. А они этого даже понять не могут.
Тот же Варджа видит только три идеологии: коммунизм в трактовке Маркса, ницизм и либерализм. Все. Он не видит ту же имперскую суть России, она конечно небеспорна, но на протяжении столетий позволяла развивать государство. Она была над национальна и надрелигиозна. Именно этим, кстати, мы сходимся с США. Только и их идеологии основной постулат обогащайся, а в нас основной постулат - общность. Именно поэтому-то социализм так легко и хорошо лег на нашу культуру, а отличие от Западной Европы, хотя рабочий класс в начале 20-го века там был развит гораздо сильнее.
Не понимают эти Варджи, Ищенко и многие другие, в том числе и западные политологи, основного нашего посыла - общности. И украинцы со своим хатаскайнством этого тоже понять не в силах.
Так там у классика было: Умом Россию не понять. Аршином общим не измерить. У ней особенная стать, в Россию можно только верить.
Вот те, кто привык все мерить своим аршином и не понимают, как это так жертвовать чем-то, в том числе и жизнью, ради того, что нельзя померить, присвоить и в сундук упрятать, а в это можно лишь верить. В их глазах это чушь. А в наших - это основной базисный постулат. Как-то так.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"