Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"

"Какая идеология нужна современной России?"

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 163  

Сообщений 161 страница 170 из 1622

161

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13591
  • Уважение: +3602
  • Позитив: +3711
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:45:07
Вольноопределяющийся написал(а):

Как раз зачем объединится в технозону понятно  "Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать" для общества с развитой цветовой дифференциацией штанов цель - самое то.

Если бы было всё так просто, жизнь сложилась бы по другому.

П. Макаров написал(а):

Ну если вы таки считаете, что мировое производство нынче деградирует, то да - я ничего сказать не могу

Это вопрос времени.

0

162

  • Автор: А-1
  • Критик
  • А-1
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7501
  • Уважение: +11803
  • Позитив: +3391
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1976-09-24]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    01-05-2024 21:48:27

Коллеги, спасибо за комменты. Но лучше поменьше о "великом" и побольше конкретики.
Что надо сделать по вашему мнению? Только просьба без "громких расстрелов"  :)

0

163

  • Автор: Отшельник
  • Читатель
  • Откуда: оттуда
  • Зарегистрирован: 03-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7316
  • Уважение: +2236
  • Позитив: +818
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1982-09-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    23-05-2023 22:43:07
А-1 написал(а):

Что надо сделать по вашему мнению?

Надо определяться - вам шашечки или ехать? Хотите ли вы просто внешней мишуры с первомайскими парадами и правильными вроде бы, возвышенными речами или реальны дел, невзирая на степень их непрезентабельных одежек? Если первое - выбор внешней атрибутики на любой вкус найдется, но никакой маскарад не может длиться вечно. А если хочется второго, то нужно определить цель этих самых реальных дел. Определив цель, определить средства.. Ну и далее по тексту.

Пока что я вижу, что большинство цепляется за какие-то внешние проявления, порой совсем уж косметические, без наполнения. Ну вот потому что приятна такая-то картинка человеку. А вот лезть в дебри социального механизма и разбираться что там к чему и почему, да за счет чего работает - это желающих мало отчего-то... Причины засилья кухонной политики конечно понятны, но все равно удручает :smoke:

+2

164

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Вольноопределяющийся
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15163
  • Уважение: +6789
  • Позитив: +7572
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    27-04-2024 02:42:07

Lokki
Если бы все было НЕ так просто она НЕ сложилась бы так как сложилась.

0

165

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13591
  • Уважение: +3602
  • Позитив: +3711
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:45:07
А-1 написал(а):

Что надо сделать по вашему мнению? Только просьба без "громких расстрелов"  :)

Человек созидающий. При СССР это работало хлеще чем вся пропаганда идеологического отдела ЦК КПСС.
Современный образчик "успешного победителя" прост - жип, ойфон, хамон. "Я делаю... скамейки" много хороших скамеек, неважно, заточные приспособления, презервативы, винтики, ночные горшки, чехлы для мобильника, чайники, самолёты из поликарбоната от теплиц да хоть надувных кукол для одиноких мужчин. Созидатель. А там уж можно простить что хамон из зубов пальцами выковыривает. Прилюдно.

Вольноопределяющийся написал(а):

Если бы все было НЕ так просто она НЕ сложилась бы так как сложилась.

Всё просто. Базовая пропаганда не должна противоречить реальности.

+3

166

  • Автор: Отшельник
  • Читатель
  • Откуда: оттуда
  • Зарегистрирован: 03-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7316
  • Уважение: +2236
  • Позитив: +818
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1982-09-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    23-05-2023 22:43:07

Позволю себе процитировать сюда дельную мысль из Горячих точек, чтоб не затерялось:

Патологоанатом написал(а):

И по поводу войны, экономики и идеологии. Мне кажется, наиболее точно высказался об этой дилемме А.А. Зиновьев. Народ, по его утверждению, начинает жить плохо тогда, когда ему об этом рассказали. Реальный уровень достатка значения не имеет - он более чем относителен. Главное, убежденность, что живем плохо, тогда и "низы не захотят жить по-старому".  Собственно, именно это мы наблюдаем у революционных селфистов - они недовольны своим благосостоянием, имея далеко не бюджетные айфоны в карманах. Почему? Потому что объяснили и убедили!
Реальность экономики  и восприятие экономической реальности - последовательные этапы восприятия и оценки этой самой реальности. Если экономика в руинах - значение для людей в первую очередь  будет иметь  причина и оценка. Поэтому разруху в гражданской промышленности во время ВОВ и в 90-е люди воспринимали абсолютно по-разному.
А идеология есть не что иное, как система для оценки реальности. Именно она дает объяснение - хорошо или плохо, и почему это так. А разъяснить - с экономически-денежной точки зрения будет дешевле, чем менять объективную реальность.

0

167

  • Автор: Станислав
  • Читатель
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 24-05-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3397
  • Уважение: +1603
  • Позитив: +1045
  • Возраст: 33 [1991-02-27]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    01-05-2024 01:40:15
Отшельник написал(а):

Позволю себе процитировать сюда дельную мысль из Горячих точек, чтоб не затерялось:

Не только объяснения "почему так" но и направленность инструкция - "как это исправить". Нельзя упускать этот момент. Идеология она не для оправдания состояния настоящего в первую очередь, а для создания будущего.  Более того - идеология объяснения состояния  настоящего должна складываться из правильных исходных фактов и соответствовать биологии человеческого организма, иначе какая бы не была картина хорошая и красивая, ей перестанут верить.  А главное не должно быть противоречий внутри идеи. Что подвело СССР. Там было как минимум два серьезнейших противоречия, которые подрывали всю веру в авторитет власти, понятные даже одиннадцати классику.
1) упор в идеологии на максимальное материальное благополучие  и невозможность его обеспечить " как на западе" и непонимание почему из за разваленой и так и не отремонтированой системы поощрения и наказания работников, что обесценило труд в целом. Что привело к бездумному преклонению перед Западом, без понимания цены благополучия  . причём годов с шестидесятых.
2)противоречие в том что с одной стороны прославлялся научный взгляд на мир и разум человека что противоречило со священным статусом Марксизма и партии. Так как если верно первое - Марксизм просто одна из экономических теорий требующая проверки.  И не факт что верная.А если второе - то надо отбросить научный взгляд на мир и перейти на религиозный.

Так что нельзя просто убедить народ что он хорошо или плохо живёт. Это будет работать не долго. Суть идеологии - объяснить без противоречий причину этого и какие критерии считать "хорошо" и "плохо"  причём эти критерии не должны расходиться с биологией человека. И ещё - показать путь по которому надо идти чтобы все стало ещё лучше.

+2

168

  • Автор: Zavklad
  • Читатель
  • Zavklad
  • Откуда: СПб
  • Зарегистрирован: 07-01-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5985
  • Уважение: +4398
  • Позитив: +4224
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1964-06-17]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    04-09-2021 00:33:32
Отшельник написал(а):

Хотите ли вы просто внешней мишуры с первомайскими парадами и правильными вроде бы, возвышенными речами или реальны дел, невзирая на степень их непрезентабельных одежек? Если первое - выбор внешней атрибутики на любой вкус найдется, но никакой маскарад не может длиться вечно. А если хочется второго, то нужно определить цель этих самых реальных дел. Определив цель, определить средства.. Ну и далее по тексту.

На второй вариант нет денег. Да и желания, как я понимаю, тоже нет.

0

169

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13591
  • Уважение: +3602
  • Позитив: +3711
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:45:07
Станислав написал(а):

Суть идеологии - объяснить без противоречий причину этого и

Суть идеологии в простов выражении "что такое хорошо, что такое плохо".

Zavklad написал(а):

На второй вариант нет денег.

На второй вариант нехватает смелости и амбиций.

Станислав написал(а):

2)противоречие в том что с одной стороны прославлялся научный взгляд на мир и разум человека что противоречило со священным статусом Марксизма и партии.

Простите, ерунда.

Станислав написал(а):

упор в идеологии на максимальное материальное благополучие

Нет.

0

170

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14350
  • Уважение: +8090
  • Позитив: +29590
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:59:47
Lokki написал(а):

Суть идеологии в простов выражении "что такое хорошо, что такое плохо".

Недостаточно. Что такое хорошо, что такое плохо объяснено уже в Библии, не зря моральный кодекс строителя коммунизма просто честно тянут из Священного писания. И что? Помогло это улучшить реальную мораль?

Lokki написал(а):

Простите, ерунда.

Гениальный аргумент, всё объясняющий. Тем не менее

Станислав написал(а):

противоречие в том что с одной стороны прославлялся научный взгляд на мир и разум человека что противоречило со священным статусом Марксизма и партии. Так как если верно первое - Марксизм просто одна из экономических теорий требующая проверки.  И не факт что верная.

чистая правда. Марксизм сам по себе не особо ценен, потому что ничего не предлагает, кроме  митинговых лозунгов. Тем не менее "ревизионизм" был важной идеологической дубиной против желающих  трезво разобраться в реальной ситуации.
Так что создание новой идеологии должно как минимум начаться с отказа от обожествления марксизма.

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 163  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"