Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1721 страница 1727 из 1727

1721

.
Для Валерия ЛК и не только.

Вы же уже выступали здесь с этой своей целью.
И что?
Ничего. Нулевой эффект.
А сейчас?
То же самое.
Почему?

Для того, чтобы идея (в том числе и – цель) овладела массами, в массах должна возникнуть необходимость в этой идее.
Необходимость прямая (осознаваемая) или косвенная (это сложный случай).
Нет необходимости для масс – они реагируют на соответствующие агитки – вяло, в лучшем случае - формально.
Сейчас людям не до космоса, да и будущее своё они никак не связывают с космосом.
Поэтому как бы вы «не махали транспарантами» со словами про космос, общая реакция будет – никакая.
Но редкие чудаки, бредящие космосом, будут всегда. Но единицы – не надёжный показатель.
Хотя – космос, как одна из привлекательных целей вполне может быть в идеологии, как одна из …, если возникнет подходящий случай … Почему бы и нет?
Идеология должна быть гибкой …
Но как главная цель – не пойдёт …
.

+2

1722

Валерий ЛК написал(а):

Замечательный совет! "Что легче всего - советовать другим!" Это известно было еще древним грекам, а я думаю, что и питекантропам. Из раза в раз не давая ответа на простой вопрос, Вы уводите обсуждение в сторону.
Зачем?

Всего лишь пытаюсь добиться того, чтобы рассуждения о том " Как нам обустроить  житие России" - вели те, кто может обустроить хотя бы житие сенбернара :) И начинать предлагаю именно с этого. ИНАЧЕ ЭТО БУДЕТ ПУСТОПОРОЖНЕЙ ГОВОРИЛЬНЕЙ. А так - хоть жизнь сенбернара улучшите...если достаточно компетентны, конечно :)

Отредактировано Франческа (28-01-2026 15:16:02)

+1

1723

Франческа написал(а):

А так - хоть жизнь сенбернара улучшите...если достаточно компетентны, конечно

Спасибо за дельный совет! Очень в тему!

0

1724

К.Б.Н. написал(а):

Для того, чтобы идея (в том числе и – цель) овладела массами, в массах должна возникнуть необходимость в этой идее.
Необходимость прямая (осознаваемая) или косвенная (это сложный случай).

Это было верно в конце 19 начале 20 века. Альберт Ласкер доказал своими деяниями, что эту необходимость можно организовать рекламой. Апельсины, чернослив, маслины, грецкие орехи, персики - эти продукты ввел в рацион американцев именно он своими рекламными компаниями.
Лени Рифеншталь сделала образ национал-социализма очень притягательным.
Примеров манипуляции общественным мнением не счесть.
То есть массами овладевает та идея, которую им "закладывает в голову" СМИ, родители и школа.

К.Б.Н. написал(а):

Хотя – космос, как одна из привлекательных целей вполне может быть в идеологии, как одна из …, если возникнет подходящий случай … Почему бы и нет?
Идеология должна быть гибкой …
Но как главная цель – не пойдёт …

Тогда какая, по Вашему, "Главная цель"? Если она еще не сформировалась, давайте попробуем разрабатывать "не главные" цели.
Но любая ЦЕЛЬ должна опираться на биологические особенности нас, как вида.
Например, цель "«Обогащайтесь. Суды на вашей стороне.»  провозглашенная Б.Н. Ельциным, до сих пор транслируется в прямом или косвенном виде с экранов ТВ. И она, эта цель, отлично работает!
Социальный статус школьников и студентов, как правило, прямо пропорционален количеству денег/власти у их родителей/воспитателей. Я 16 лет преподавал в колледже, знаю это точно.
А почему эта цель так хорошо "заходит"? Она биологична! Больше денег, больше еды, шире выбор партнеров для...

0

1725

.
Для Валерия ЛК и не только.

1. Вы пишете:
«…Альберт Ласкер доказал своими деяниями, что эту необходимость можно организовать рекламой …».

Отвечаю.

Что было эффективно в одном случае, не обязательно будет эффективно в любых случаях.

Люди в России благодаря последней сотне лет приобрели устойчивый иммунитет против идеологических агиток, так что сейчас их так просто – не «завести». Простые методы уже не работают. Хотя есть – очень простые идеи, которые очень непростыми методами можно внедрять в общественное сознание, но это для оболванивания и всего подобного. Это не наш случай.

2. Вы пишете:
«Тогда какая, по Вашему, "Главная цель"? Если она еще не сформировалась, давайте попробуем разрабатывать "не главные" цели.»

Отвечаю.

Цели – это не всё в идеологии.

Фрагмент статьи:

Из чего состоит идеология?

Можно выделить три элемента идеологии (это основные элементы).

1. Мировоззренческие основы (т.е. философская база).
2. Главные общие цели.
3. Главные общие ценности и главные общие средства.

По первому пункту.

Философская база необходима идеологиям для обоснований остальных элементов идеологии. Но поскольку научной философии до сих пор нет, и даже более того, нет даже самой минимальной рациональной основы теории мировоззрения, то в мировоззрении, в философствовании до сих пор можно изощряться как угодно. Можно быть сторонником старых мифов, или старых религий, или выдумывать что-то новое, пусть даже и явный бред, но никто и ничто не может заставить человека отказаться от его измышлений, пусть даже самых глупых. Почему? Потому что в философии до сих пор средства для «отсева» философской глупости слишком малоэффективны. Нет умных авторитетов, нет рациональных основ, и много ещё чего нет, что нужно для умного развития философии, для развития философии до уровня полноценной науки. Таков уж уровень развития философии к настоящему времени. Кто что хочет, то и доказывает, потому что - кто как хочет, так и доказывает. Позорище.

По второму пункту.

Главные общие цели, это самое простое в идеологии. Обычно люди, выдумывая общие цели, выдумывают самое хорошее (по их мнению), из того, что они могут придумать. Например: общее благополучие, мир во всём мире, самую сильную экономику, самую могучую армию и т.п. Сформулировать главные цели – не трудно (хотя и в этом некоторые чудят), а вот достигнуть намеченное в целях, и не про…фукать всё – это задача гораздо более сложная.

По третьему пункту.

Главные общие ценности, как и главные общие средства (достижения главной цели), это, обычно, то в идеологии, что «находиться на самом видном месте», но проблем с ними не меньше, чем с философской базой.  Хотя схема вроде бы простая – выбираете некоторые ценности, на их основе выводите главные средства, с помощью которых только и возможно достигать главные цели своего общества. Вот и всё. Но до сих пор все благие главные ценности заводили людей не туда, куда бы они хотели. И только самые простые ценности, основывающиеся на «природе человека» хоть как-то «работают» (хотя есть не мало людей, которые полагают, что и эти ценности ведут человечество к чему-то плохому).
Но почему же благовыдуманные ценности – не работают?
Для примера можно привести идеологию Советского Союза.
Коллективизм (и всё сопутствующее) в этой идеологии - культивировался, а индивидуализм (и всё сопутствующее), как минимум - не поощрялся.
И что же?
Да, в итоге в Советском Союзе было не мало людей, которые ставили общие интересы выше частных. Но среди подобных людей почему-то было слишком много слабых духом и социально не активных (из-за чего они и не сопротивлялись, когда их страна разрушалась). И не смотря на идеологические средства, в Советском Союзе почему-то было слишком много тех, кто явно пренебрегал общими интересами в пользу своих. И главное, среди них было много сильных духом и социально активных.
Как так получилось?
Может это случилось из-за недостатков в идеологии, в философской базе?
Да, так и есть.

.

0

1726

Спасибо за внятный и по теме ответ. И даже не подумаю оспаривать его положения. В целом согласен со всеми положениями статьи. Но...

К.Б.Н. написал(а):

Цели – это не всё в идеологии.

Уточняю.
Речь шла о цели государства. На основании цели государства строится идеология. В которой и конкретизируются "подцели".

Например: государство, возникшее после Октябрьского вооруженного восстания в 1917 году сразу же объявило цель:
"Построение бесклассового общества".
Лозунги (подцели):
Вся власть Советам, Мир народам, Земля-крестьянам, Фабрики-рабочим.
Все это было реализовано и в 1941 году мы смогли выстоять. А в 1945 году и победить.

Цель России (по Ельцину Б. Н.):
Обогащайтесь!
Лозунги (подцели)
приватизация (разграбление народного хозяйства);
гласность (демонтаж коммунистической идеологии);
западные инвестиции (продажа ресурсов за рубеж);
децентрализация экономики (разрушение плановой экономики);
свободные цены (смерть пенсионерам).
К 2000 году, по западным оценкам, нашему государству до полного распада оставалось пару  лет. Поэтому и не стали "добивать", решив, что сами сдохнем.
И какая, там, философская основа. Не было её, по крайней мере я не помню (может память моя однобока?).

0

1727

К.Б.Н. написал(а):

Может это случилось из-за недостатков в идеологии, в философской базе?
Да, так и есть.

Согласен. Полностью.

Нарратив:
"Без идеологии нам смерть. Владимир Лермонтов.
Свято место пусто не бывает. Если нет своей идеологии, то её место неизбежно будет занимать чужая – ПРИДЁТСЯ ТАНЦЕВАТЬ ПО ЧУЖУЮ ДУДКУ.

ПОСЛЕДНИЙ ЗАВЕТ ВОЖДЯ.

Сталин: “Без теории нам смерть, смерть!». В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!». Это были последние прижизненные слова Сталина. Сразу после них инсульт обездвижил его тело и лишил дара речи."
Ссылка на источник

Отредактировано Валерий ЛК (Вчера 02:05:10)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"