Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1831 страница 1840 из 1919

1831

ПАПА
Нет, как раз попытка раздавить все чайники убила текущего гегемона.
Потому что или так как я написал или глобализация и унификация, а последнее пока никто не потянет.
Вспомните откуда появился термин "третий мир"это же не про бедность. Попытки глобализации и унификации, при чем не столько экономической сколько социальной и культурной достали до печенок уже ВСЕХ.

0

1832

Книготорговец
А вот именно с этим надо бороться, у нас, не у них.

0

1833

Вольноопределяющийся написал(а):

А вот именно с этим надо бороться, у нас, не у них.

Пожимать басмачам лапу по одну сторону забора и бить по сопатке по другую вряд ли получится. Да оно и не получается.

0

1834

ПАПА
СОбственно ВСЕГДА получалось, в этом смысл понятия суверенитет, перестали это делать пожалуй только в 20 веке, и зря.

0

1835

Коллеги, вот я в очередной раз удивляюсь, как взрослые умные люди снова проваливаются с спор/дискуссию с человеком, с которым это изначально бесполезно.
Сколько уж лет, и снова те же грабли ))))
А насчет идеологии ... то любая идеология - это инструмент, который рассказывает зачем и почему мы делаем именно это. Колониальная политика прекрасно объяснялась "бременем белого человека". Стремление нацистов, например тех же немцев, получить чужие ресурсы объяснялось расовым превосходством, стремление построить новую модель общества объяснялась коммунистической идеологией, и т. д.
Говоря о том, какая идеология нужна России сегодня, надо понимать, как стоит цель. И под цель уже выбирается та или иная модель.
Цель элит США - мировое доминирование. Поэтому их идеология "Америка самая крутая". Цель Китая - выйти на экономическое доминирование. Поэтому их идеология- производим и развиваемся. Цель КНДР - выживание. Их идеология выживание в осажденной крепости.
Идеология - это не "святое писание, с которым нельзя спорить и оно раз и на всегда". Это просто инструмент. И не более того.

0

1836

Вольноопределяющийся Вот Книготорговец из Питера рассказывает как оно "получается". И интернет полон эпизодов из других городов. Думаете врет? Я думаю что нет. Басмачи едут не в Россию, а в диаспоры.

0

1837

Вольноопределяющийся написал(а):

Книготорговец
А вот именно с этим надо бороться, у нас, не у них.

Пока что за счёт российских налогоплательщиков строят школы.... у них. Зачем - бог весть, но есть вероятность что на этом кто-то неплохо попилил бабла. В странах Средней Азии концов не найти. Говорят (Зергулио вроде) что в центре Москвы в МФЦ от молодых мужиков азиатской наружности не протолкнуться и все инвалиды. Ну или вспомните скандалы с вручением сертификатов на квартиры многодетным семьям.... из Таджикистана, а потом выясняется что эти семьи переводят деньги ИГИЛ. И ладно бы кровно заработанные, а то те деньги которые им РФ выплачивает на детей как многодетным, при этом у этих гражда оказывается есть свой бизнес приносящий им неплохой доход.

+4

1838

А-1 написал(а):

Коллеги, вот я в очередной раз удивляюсь, как взрослые умные люди снова проваливаются с спор/дискуссию с человеком, с которым это изначально бесполезно.
Сколько уж лет, и снова те же грабли ))))
А насчет идеологии ... то любая идеология - это инструмент, который рассказывает зачем и почему мы делаем именно это. Колониальная политика прекрасно объяснялась "бременем белого человека". Стремление нацистов, например тех же немцев, получить чужие ресурсы объяснялось расовым превосходством, стремление построить новую модель общества объяснялась коммунистической идеологией, и т. д.
Говоря о том, какая идеология нужна России сегодня, надо понимать, как стоит цель. И под цель уже выбирается та или иная модель.
Цель элит США - мировое доминирование. Поэтому их идеология "Америка самая крутая". Цель Китая - выйти на экономическое доминирование. Поэтому их идеология- производим и развиваемся. Цель КНДР - выживание. Их идеология выживание в осажденной крепости.
Идеология - это не "святое писание, с которым нельзя спорить и оно раз и на всегда". Это просто инструмент. И не более того.

Золотые слова! Сначала - цель, затем ее обоснование в идеологии.
А какова цель нашего государства? России?

0

1839

А-1 написал(а):

Коллеги, вот я в очередной раз удивляюсь, как взрослые умные люди снова проваливаются с спор/дискуссию с человеком, с которым это изначально бесполезно.
Сколько уж лет, и снова те же грабли ))))

Видимо, вы просто не понимаете, что часто людей интересует не ЦЕЛЬ дискуссии, а сам ее процесс :) В ходе которого они общаются с умными и интересными людьми.

Отсюда, на мой взгляд, и ваши ошибки, когда вы цель ставите впереди процесса:

А-1 написал(а):

Говоря о том, какая идеология нужна России сегодня, надо понимать, как стоит цель. И под цель уже выбирается та или иная модель.

Вот Маркс и Энгельс, например, с вами бы категорически не согласились, ибо в свое время в "НЕМЕЦКОЙ ИДЕОЛОГИИ" заявили:

"Коммунизм для нас— это вовсе не какое-то состояние, которое должно быть только ещё установлено, это не некий идеал, с которым должна сообразовываться действительность, это не некое внешнее требование. Наоборот, коммунизмом мы называем то действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние человечества... (с)

P.S.И это я вам ещё знаменитую цитату Бернштейна не привела...ну, ее вы и сами найдёте ... её часто цитируют...правда, не всегда точно, да и  приписывают иным людям...чаще всего - Троцкому ( который, конечно имеет похожую фамилию, но он все-таки не Бернштейн, а Бронштейн ). :)

Отредактировано Франческа (18-02-2026 09:41:23)

0

1840

.
Для Dobryiviewer и не только.

1. Вы пишете:
«А иначе не бывает. Если вы думаете, что при реальном обсуждении все будут понимать окружающих, значит вы в реале давно в обсуждениях не участвовали. c'est la vie Другой вопрос, что процесс можно несколько  упорядочить …».

Отвечаю.

Для конструктивного результата в дискуссии нужна какая-то общая база, а иначе получается только интеллектуальный пук …
И конечно вы правы, необходимо упорядочивать …
Ну, не надо втягиваться в «скачки в сторону», не надо реагировать на боковые реплики.
А что надо?

Было бы хорошо, если бы пообсуждали:
принципиальные варианты идеологий, их плюсы и минусы, их вероятности. (А каждому варианту дать своё название, по возможности передающее её суть.)
Это был бы уже взрослый уровень, хотя бы по форме, а по содержанию – как получиться.

2. Вы пишете:
«…Мои соображения по сути сводятся к явному и прямому объявления патриотизма и прагматизма главными для страны. Никого не надо осчастливливать, нет никакого интернационального долга, Россия никому ничего не должна, задача общества служить своей стране, но никак не абстракциям, вроде религий или теорий…
Пусть каждая страна живёт, как ей нравится - это не наше дело.»

Отвечаю.

Определение из словаря:
Изоляционизм — термин, преимущественно используемый для обозначения направления во внешней политике, в основе которого лежит идея невмешательства в дела иных государств, наций, народов, этносов…

Изоляционизм если и приносил пользу, то только временно, и не во всех случаях ...
А через некоторое время становилось очевидно, что изоляция эта – уже вредит, вплоть до самого плохого варианта для страны …

Откуда берутся люди, стремящиеся спрятаться в «свою норку»?

Люди делятся, в числе прочего, и по уровням своих ценностей.
В самом простом виде, это:
1. Эгоисты
2. Семьянины
3. Государственники

Соответственно, если спрашивать эгоистов и семьянинов – нужны ли вам интернациональные (и вообще – великие) идеи, то, если отвечать честно – им это всё не нужно. Они будут против. Они будут за изоляционизм … во всех его видах.
Разве не так?
Может их и спрашивать не надо?
Это очень недемократично. Но, в общем – умно …
Хотя уровень – государственник, не обязательно подкреплён достаточным умом (такова жизнь …)
(Умственный уровень среди – эгоистов, семьянинов и государственников, всю историю человечества распределяется – издевательски …, как будто кто прикалывается над людьми … Но иногда народам везёт …)


Для Валерий ЛК и не только.

Кстати, про ваш космос.

Принцип – увеличения зоны обитания (вначале была другая формулировка, но, ну её …) очень простой и очевидно полезный (в общем случае) для – увеличения возможностей соц. системы и даже её – выживания. Поскольку снижает зависимость от локальных катастроф.
Этот принцип настолько простой, что как-то попал в инстинкты насекомых.
Так что ваша тема – космос, это частный случай осуществления увеличения зоны обитания.
И никаких умных возражений против него нет, кроме:
в грандиозных масштабах это надо делать только после наведения порядка у себя. Нехорошим людям не место в космосе (и не только там). А с этим – большие, большие проблемы …, до сих пор. Пора уже …
.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"