Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 281 страница 290 из 290

281

П. Макаров написал(а):

Еще более меланхолично: "Это не факт! Это так было на самом деле!" (с)

Может быть, может быть.
История терпит сослагательное наклонение только в литературе жанра "альтернативная история". А не считаться с реальностью, мягко говоря - контрпродуктивно.
Случилось ровно то, что случилось. Есть ровно то, что есть. А вот будущее может быть разным - мы его строим. ;-)

0

282

Станислав

Ваша попытка "политкорректного" построения текста сообщения привела к тому, что это выглядело, как пропаганда "нетрадиционных отношений", в связи с чем, неудачные формулировки из Вашего поста были удалены.
Рекомендую внимательнее относиться к написанию сообщений на форуме и не "перегибать" со степенью "толерантности".

0

283

Злобный смотритель форума написал(а):

Станислав

Ваша попытка "политкорректного" построения текста сообщения привела к тому, что это выглядело, как пропаганда "нетрадиционных отношений", в связи с чем, неудачные формулировки из Вашего поста были удалены.
Рекомендую внимательнее относиться к написанию сообщений на форуме и не "перегибать" со степенью "толерантности".

Прошу прощения.  Выразился действительно неудачно.

0

284

Lokki
Идеология это РАЗВЕРНУТЫЙ ответ, "обогащайтесь" максимально свернутый.
А сколько из них реально участвует в управлении и регулирует идеологические вопросы?
Реально буржуазия была господствующим классом во времена ельцинской семибанкирщины, тогда таки да, а сейчас господствующее положение определяется принадлежностью не к классу а к клану и возглавляют кланы отнюдь не буржуа.
Ядыгар
В марксистско-ленинской системе это разница класса в себе и класса для себя, первый не может осуществлять гегемонию и соответствено является объектом классвой борьбы а не ее субъектом.

0

285

Вольноопределяющийся написал(а):

А сколько из них реально участвует в управлении и регулирует идеологические вопросы?

Хм... Кому принадлежат СМИ?

Вольноопределяющийся написал(а):

Реально буржуазия была господствующим классом во времена ельцинской семибанкирщины, тогда таки да, а сейчас господствующее положение определяется принадлежностью не к классу а к клану и возглавляют кланы отнюдь не буржуа.

Власть всегда баланс. И власти, в лице ВВП не могут не считаться с тем, что захочет левая пятка олигарха, и олигархи не могут не считаться с тем, что ВВП диктует.  Ни чего личного - бизнес. Система отработана и отлажена. То есть в общем и целом влать поделена.

Вольноопределяющийся написал(а):

Идеология это РАЗВЕРНУТЫЙ ответ, "обогащайтесь" максимально свернутый.

Масс культура, которая является носителем идеологии, эгоистична и в терминологии "жить хорошо" оперирует искулючительно денежными суммами, как показателем "хорошо". В Росии это путь к распаду.

0

286

Lokki
Воооот, а кому сейчас принадлежат СМИ?
ВВП вполне себе может, особенно если левая пятка, да совокупно олигархи могут оказать НЕКОТОРОЕ влияние на правящий клан, но это не называется правящий класс.
Согласен насчет распада, только вот культурное пространство сейчас намного более разнообразно чем еще 15 лет назад и сейчас далеко не только

0

287

Вольноопределяющийся написал(а):

ВВП вполне себе может, особенно если левая пятка, да совокупно олигархи могут оказать НЕКОТОРОЕ влияние на правящий клан, но это не называется правящий класс.

Нда? Некоторое? Выведут оюборотные средства в офшоры и вуаля - промышленность ВСТАЛА.
Ой, сговорились - взвинтили цены, ой, первый и последний раз, что ли? Хотя это не правящий класс. Когда огромное бабло вваливают в банковскую сферу - у нас кризис, банки надо спасать.

Вольноопределяющийся написал(а):

Согласен насчет распада, только вот культурное пространство сейчас намного более разнообразно чем еще 15 лет назад и сейчас далеко не только

Да такое же. Меньше немного - народу чуть меньше, чем 15 лет назад. Если не считать Крым.

0

288

Lokki
Напомните мне чем закончилась последняя попытка вывести деньги в офшор и поставить промышленность колом?
Или чем закончилась для умников ситуация в 2014 с долларом по 100.
Ой а у нас банки принадлежат буржуазии? Вы бы посмотрели владельцев ведущих банков.

0

289

Вольноопределяющийся написал(а):

Напомните мне чем закончилась последняя попытка вывести деньги в офшор и поставить промышленность колом?

Противостоянием. ;-)

0

290

Написать подтолкнули последние события. Посмотрел в Интернете посты про пытки в ИК-1 УФСИН России по Ярославской области в 2017 году, про побеги из учреждений в Красноярском крае и не смог удержаться от риторических вопросов.
Первый и самый, пожалуй, основной – откуда ноги растут? Во первых строках должен сказать, что не собираюсь оправдывать тех, кто нарушает закон, кто бы они ни были. Разберется прокуратура и прочие очень компетентные органы или их выводы удовлетворят далеко не всех, предполагать не берусь, потому как в данном случае это не главное. А главное – как мы дошли до жизни такой и что с этим делать. Попробую, как обычно, по порядку.
Что творится в умах и сердцах наших граждан предположить несложно, но, если отбросить эмоции, картина, на мой взгляд, получается не такая уж однозначная. Наши люди (думаю, не только они) любят клеить ярлыки. Ради интереса иногда читаю комментарии к тем или иным событиям. Выборка наверняка не является репрезентативной, но то, что она отражает настроения приличной части общества, несомненно. Итак, кто такой человек в форме, особенно сотрудник правоохранительных органов? Если кратко и лапидарно, то алкоголик, взяточник, ни на что не способный индивидуум, не хотящий и не умеющий работать и загребающий кучу денег практически ни за что. Сержант из ППС «е@лом торгует» (цитата), вот и вся его работа. При этом, почему-то, охранник в супермаркете трудяга и уважаемый человек. Могу продолжить ассоциации. Врачи – хапуги и садисты, учителя – взяточники, растлители малолетних, реализующие свои комплексы, подавляя волю юных неокрепших созданий; коммерсанты – воры и обманщики, наживающиеся за чужой счет; артисты и прочая околотворческая братия – наркоманы, алкоголики, бездельники, проститутки, лесбиянки и гомики. Можно и дальше, но давно возник вопрос – а в нашем государстве приличные люди есть? Кроме тех, кто в комменты по-большому ходит? Любая структура есть неотъемлемая часть общества и несет в себе, в той или иной степени, его пороки и достоинства. Из общества люди приходят во ФСИН, МВД и т.д. и туда же возвращаются. Да, любая система пытается самовоспроизводиться, т.е. формировать своего члена в соответствии с ее внутренним состоянием, но это вовсе не значит, что любой человек, одев форму, тут же становится садистом, взяточником и прочая-прочая. Поверьте, многие приходят уже готовыми к этому. Можно возразить – так не берите! Так не берем! ВВК, например, не пропускает человека, у которого есть даже небольшая татуировка. Ну, она-то хоть видна, а вот в готовности брать взятки мало кто признается сразу и психологи не всемогущи. Но это одна сторона медали, другая заключается в том, что никакого нескончаемого потока желающих служить нет. Казалось бы, вот она халява, приходи и черпай полной ложкой, но те, кто гневно клеймит действующих сотрудников за даром полученные огромные деньги, сами не стремятся в ряды, чтобы припасть к фонтану. Мифов здесь несколько. Во-первых, нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам. Это к тому, что халява заканчивается тогда, когда начинается эта самая служба. Во-вторых, слухи о неиссякаемом источнике денежных знаков оказываются сильно преувеличенными. Для тех, кто не в курсе, денежное довольствие начинающего младшего инспектора отдела безопасности в уголовно-исполнительной системе составляет около 20 тыс. рублей. С учетом специфики работы, согласитесь, не так уж много. Сравните со средней зарплатой по региону. Развивать денежную тему дальше не буду, задам лишь вопрос, а многие ли согласятся на такую работу за такую зарплату? Получается, что не очень. Служат не за деньги, служат за идею и никак иначе, но получаемое денежное вознаграждение должно, хотя бы, просто позволять жить достойно, т.е. нормально питаться, платить за обучение детей, отдыхать не только на собственном огороде, поддерживать родителей и т.д. Это все, разумеется, касается не только сотрудников правоохранительных органов. Кстати, никто не будет спорить, что в тех же США сотрудники получают гораздо больше, но, при этом, и в тюрьмах случается беспредел, и коррупционные скандалы не редкость, все как у людей. Но там есть то, что потеряно у нас. Уважение к человеку в форме! Каждый мелкий негодяй (не только гопота, но и, например, родня слуг народа и чиновных разных ведомств, средней руки коммерсы. Эти почему-то полагают, что утаивание значительной части доходов дает право называть себя приличными людьми, причем чем больше утаил, тем приличнее) считает себя просто обязанным повыпендриваться, поучить жить или просто показать, что на его деньги тут все и фунциклирует (научили по ящику). Некоторые особо злостные в конце концов добиваются своего и огребают, после чего начинается комедия с жалобами, где честных тружеников, мирно идущих по своим делам, ни за что ни про что схватили злобные менты и пытали три месяца без перерывов на обед и выходных. Куча писанины, зачастую шумиха в местных СМИ (вот опять! доколе!), служебные проверки и т.д. Несколько таких случаев и некоторые предпочитают не связываться. Вспомните, с каким смаком пережевывают случаи задержания сотрудника за рулем в состоянии опьянения. Дело не в том, что полицейскому можно, а в том, что лично у меня создается впечатление явной ангажированности данной темы. В то, что военнослужащие никогда себе ничего подобного не позволяют, позволю себе засомневаться, но эту категорию трогать нельзя. В кристальную честность прокуратуры и суда верю сразу и вовеки веков. Я, безусловно, утрирую, но просто чтобы донести мысль. Мы все отдаем себе отчет в том, что любая структура держится на людях, работающих как положено, даже вопреки неправильным установкам внутри системы.
Еще один извечный вопрос – что делать? Знал бы рецепт, баллотировался бы в Президенты. Но кое-что предположить могу. Сейчас начнется дежурное закручивание гаек и то, что резьба давно сорвана, мало кого заботит. Задержали полицейского подшофе в его выходной и не при исполнении служебных обязанностей, уволить всех начальников вплоть до начальника УВД! По-моему это явная демонстрация собственного бессилия, поскольку совершенно неважно, первый раз попался сотрудник, как зарекомендовал себя начальник и т.д, просто масть пошла. Так что пряник давно засох, а махание кнутом уже не пугает. Все, надеюсь, прекрасно понимают, что служебные проверки, увольнения и даже заведенные уголовные дела есть вещь необходимая, но вовсе не влияющая на ситуацию в целом. А что же влияет? Как человек родившийся и выросший в СССР, в том самом «совке», по которому так любят проезжаться многие наши бывшие и не очень сограждане, совершено уверен в том, что должна быть изменена вся система отношений внутри государства. Попытки наладить работу отдельно взятой подсистемы никогда не приведут к успеху, что мы и наблюдаем. Ставка на то, что самое главное в жизни это урвать побольше денег, себя не оправдала и оправдать не могла. Здесь тупик и это было ясно еще до того, как мы на данный путь свернули. И когда я вспоминаю СССР, то думаю не о проезде в автобусе за 5 копеек, пакете молока за 12 копеек, водке за 3,62 рубля и т.д., я вспоминаю о том, что не было бомжей и беспризорников, что можно было отпустить ребенка в школу или гулять и не бояться за него, да много чего еще. Не о ностальгии речь, просто возникла мысль, что санкции, которыми нас обложили, на самом деле дают нам шанс понять, что рассчитывать мы можем только на себя, что верить в благость всей этой западной цивилизации уже пора прекратить, что у нас свой путь и наш опыт построения общества дает нам не только отрицательные примеры. И что преобразование социума надо начинать с себя, а не с показывания пальцем на других. Может быть я ошибаюсь, но в то время можно было ощутить себя соучастником действительно важных событий и свершений, например, строительства БАМа, ГЭС и промышленных объектов, можно было гордиться своим трудом. Чувство гордости за страну, вот чего сейчас не хватает, но она не должна быть абстрактной, гордость должна быть за конкретные дела и не только из давно минувших дней.
Вырисовывается следующее. О цельной идеологии речи нет, но отдельные принципы:
1. Чувство коллективизма. Дело не в хождении строем под барабан, это примитивно. Решение совместных задач, от маленьких до действительно масштабных. И правильная подача этого в СМИ.
2. Чувство самоуважения. Не просто любить себя, а дать самому себе повод для уважения. Этому надо учить с раннего детства.
3. Расчет только на свои силы (в смысле России). Не изоляция, не отрицание любых иных ценностей, но понимание наличия собственного пути, опять же не имея самоцелью сделать все обязательно иначе.
4. Ценность образования. Наличие диплома и собственно образование должны быть максимально близкими понятиями.
5. Забота государства о своих гражданах, работающая вертикаль власти. Не должен Президент заниматься вопросами строительства детской площадки во дворе и тому подобными вещами, для этого есть чиновники местного масштаба.
Вообще, так или иначе речь идет о воспитании. Есть два полярных пути. Первый, мы (и не только мы) его уже проходили – жесткие меры, несогласных к ногтю и т.д. Сомнительно, что можно соблюсти баланс, хотя, положа руку на сердце, ответьте себе на вопрос – готовы ли те, кто приватизировал доходы нашего государства, добровольно отдать их обратно? Второй, бесконечные уговоры и размазывание розовых соплей. Есть немало граждан, воспринимающих отсутствие насилия как признак слабости. Такой путь опасен еще и тем, что, как ни парадоксально, может вывести на первый. Так что где-то имеется нечто среднее, когда гражданам настойчиво и последовательно разъясняются все действия власти, но, при этом, все видят, что любой, заявивший, что его национальная автономия есть отдельное государство, что есть категория лиц (по любому признаку – национальному, территориальному, иному), которым не все законы писаны, получает по шапке в полном соответствии с этим самым законом.
Понимаю, что сумбурно, что все в кучу, что ничего нового не сказал. Я технарь не только по образованию, но и по образу мысли, поэтому в идеологи не гожусь. Но уже давно хочется попытаться хоть что-то поменять к лучшему.
Прошу прощения, если ошибся с темой, в дискуссиях на форуме принимаю участие редко.

Отредактировано Olle (21-07-2018 12:05:20)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"