Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 511 страница 520 из 1622

511

ДСВ
А зачем предполагать? Эта статистика как раз есть. В Империи пили относительно мало, около 3х литров на душу населения, правда в раннем советском союзе еще меньше, в 60х Советский Союз догнал империю и начал активно обгонять, к 80м потребление достигло 10,5 литров на душу населения по чистому спирту, затем катасрофа 90х и к 1998 потребление достигает максимума - 18 литров на душу, после 2000 плавный но непрекращающийся спад, к 2018 достигли показателей советских 80х в 10 литров на душу, при этом кардинально изменился характер пития, что в Империи что в СССР, что в 90е более 80% потребления занимала водка, сейчас водка около 40%, чуть больше пиво, остальное вино.

0

512

Вольноопределяющийся написал(а):

А зачем предполагать? Эта статистика как раз есть.

Меня смущает подлинность этой статистики. Дело в том что я не верю дореволюционным показателям, по крайней мере я считаю что статистические данные касались во многом только богатые сословия, грубо говоря вот эти 3 литра - это не на все население следует рассматривать, а только на дворянство и служивое сословие, причем во многом высших офицеров, а не ротных от инфантерии.

0

513

ДСВ
А зря, 85% населения составляло крестьянство, и крестьяне пили реально мало, потому что дорого, да и самогон дорого, это перевод продуктов, которых и так не хватает, и потому что работать в таком состоянии сложно, а не будешь работать - сдохнешь, посмотрите, даже по литературе, 1-2 пьяницы на деревню, горькое, запойное пьянство было характерно для ГОРОДСКОЙ бедноты, но поскольку относительно крестьян их было мало то и показатели на душу выходят маленькие.

0

514

ДСВ написал(а):

Попробуйте почитать Час Быка у Ефремова, а потом уже о самоубийстве рассуждайте

"Час" читал и не один раз, поясните мысль. На какой именно пример вы намекаете?

ДСВ написал(а):

Да и ещё могу привести такой пример: вот сколько часов в день проводила советская женщина в очереди за колготками или колбасой и сравните сколько сегодня русская женщина проводит в очереди за ТНП вычесть и поделить труда не составит. Поэтому тут тоже не пользу число людей стремящихся само развиваться

У вас есть такие цифры? Сомневаюсь, что такая статистика существует.

ДСВ написал(а):

насчёт пианства  так именно пианство или алкажка. Просто если пианиво и само по себе кол-во поглощаемого то может выйти что в СССР как раз сего былгтв разы меньше  чем сейчас или до революции

Вольноопределяющийся вам уже написал - сейчас пьют меньше и по-другому, чем в 80х при сопоставимой структуре населения (городское/сельское). Причин много - от автомобилизации и строгих полицейских до, в том числе, большего простора для досуга.
РИ - другая планета, хотя бы по структуре населения (городское/сельское).

0

515

Вольноопределяющийся написал(а):

А зря, 85% населения составляло крестьянство, и крестьяне пили реально мало, потому что дорого, да и самогон дорого, это перевод продуктов, которых и так не хватает, и потому что работать в таком состоянии сложно, а не будешь работать - сдохнешь, посмотрите, даже по литературе, 1-2 пьяницы на деревню, горькое, запойное пьянство было характерно для ГОРОДСКОЙ бедноты, но поскольку относительно крестьян их было мало то и показатели на душу выходят маленькие.

Нуэто то что яи имел в виду, основная часть народа РИ просто не могл себе позволить выпить, а пили преимущественно люди богатые имеющие свою копейку!

Фрерин написал(а):

"Час" читал и не один раз, поясните мысль. На какой именно пример вы намекаете?

На тот пример что в Часе Быка прямо была фраза (мысль) что человек будущего - коммунист - коммунар - способен самопроизвольно уйти из жизни и его никто в этом не сможет ограничить, другими словами самоубийство - это как крайняя мера, когда кто-то тебя эксплуатирует или ограничивает твою свободу. О каком развитии и саморазвитии может идти речь когда твою свободу ограничивают до такой степени что у тебя есть только один выход - причем этот выход - это не дверь из проходной твоей конторы, в которой ты работаешь, а выход из жизни... Плюс ко всему в РИ была религия, согласно которой самоубийство - тяжкий грех, другими словами ты должен был мучиться, но не смел себя убить, если бы такой религии в РИ не было бы, то число самоубийств зашкалило бы по сравнению с другими периодами жизни в СССР и даже сегодня...

Но ИМХО конечно сравнивать РИ и СССР мне кажется не корректно...

Фрерин написал(а):

У вас есть такие цифры? Сомневаюсь, что такая статистика существует.

Российские очереди одни из самых медленных и длинных в мире, утверждают специалисты NEXTEP
К такому неутешительному выводу пришли специалисты группы компаний NEXTEP, которые провели исследование российских очередей в рамках масштабного международного проекта охватившего 18 стран.
Возможно, человеку, выросшему в СССР, очереди казались нормой, и стояли в них безропотно, ожидая возможности отправить бандероль, оплатить свет и телефон, купить молока. Однако при нынешнем стремительно возросшем ритме жизни мало что раздражает больше, чем необходимость ждать, пока неторопливый кассир обслужит два десятка стоящих перед тобой человек.
Как оказалось, беда эта присуща не только России, где уровень качества сервиса вообще крайне низок. Провайдеры услуги Mystery Shopping, входящие в состав MSPA отправили «тайных исследователей» из 18 стран провести время в очередях в различных заведениях. При этом участники исследования никак не должны были влиять на ситуацию, а лишь наблюдали за тем, как обстоят дела в банках, на почтах, в продовольственных магазинах, аптеках и фаст-фудах, на автобусных остановках и вокзалах. Они оценивали очереди по тому, сколько в ней человек, как быстро она движется, каковы действия персонала, качество оказанного в итоге сервиса, а так же дискомфорт, причиненный очередью.
Общие данные, полученные в ходе исследования, показали, что сервис значительно упал по отношению к аналогичному исследованию 2008 года: среднее количество людей в очереди возросло с 3.4 до 4.4; время, проведенное в очереди, увеличилось с 5 до 10 минут, а недовольных клиентов стало 32% (на 15% больше, чем в прошлом году) .
Согласно полученным данным, больше всего времени люди проводят в очереди в банке (в среднем 19,5 минут) , на почте (19,3 минуты) и в торговых центрах (10,8). Показательно, что если исключить из общей статистики Россию, то эти цифры уменьшатся до 9 минут, 15, 2 минут и 5,8 минут соответственно.
Самые длинные очереди так же были зафиксированы в банках, почтовых отделениях и торговых центрах, они же вызывают наибольшее недовольство и дискомфорт.
Самыми неутешительными данными стали общие цифры о времени, которое проводят в очередях жители тех или иных стран: тут Россия безусловный «лидер» - по 27 минут в среднем проводят наши соотечественники, ожидая, пока их обслужат. На втором месте – Италия, с результатом в 14 минут ожидания. Самыми проворными оказались шведы – там средняя продолжительность очереди составляет всего 2 минуты! Чуть отстает Великобритания – 3 минуты.
Утешает лишь то, что банки и почтовые отделения, как выяснилось, работают медленно во всех странах. Самая длинная зафиксированная в ходе исследования очередь образовалась в Банке Греции – там скопилось 72 человека, на обслуживание которых, впрочем, ушел 1 час 30 минут, что не так уж плохо. А вот самое медленное движение в очереди было зафиксировано в отделении итальянской почты – там сотрудникам потребовалось 2 часа, чтобы обслужить 34 человека.

Первое что вылезло в поиске:
https://otvet.mail.ru/question/44022594

0

516

Фрерин написал(а):

Вольноопределяющийся вам уже написал - сейчас пьют меньше и по-другому, чем в 80х при сопоставимой структуре населения (городское/сельское). Причин много - от автомобилизации и строгих полицейских до, в том числе, большего простора для досуга.
РИ - другая планета, хотя бы по структуре населения (городское/сельское).

Мне кажется не корректно сравнивать РИ, СССР и РФ...

0

517

А-1 написал(а):

чем дальше я эту книгу случаю, тем больше она меня раздражает. ГГ превращается из просто обычного мужика в жесткого феодала-отморозка, который делит всех на своих (полезных) и чужих (бесполезных). Потребности людей сводятся к поесть и выжить, потом трахнуть бабу (или свою постоянно, или чужую изнасиловать) и в конечном счете забраться на вершину социальной пирамиды (купить планету, воздух и плевать на остальных). Есть пара моментов, в которых две семьи спасают от голодной смерти чужих детей, находясь сами на грани выживания, но это не про ГГ. Когда он нашел большой запас медикаментов, поделится с жителями другого поселка он просто отказался. Этакий куркуль-кулак обыкновенный

Если я правильно понял, то это, увы, довольно распространенный в сетевой литературе типаж - от оригинальных произведений до фанфиков.
Этакий рыцарь без страха и упрека, с девизами "все во имя моей задницы", "своим все, чужие ничто" и т.п. Звериная жестокость, самолюбование собой и отношением к людьми прилагается, как и смакование своего отсутствия альтруизма. Иногда ГГ действует только ради себя, иногда ради группы юнитов, которую считает "своей".
Есть читатели на такое. Стоит начать писать что-то другое, с героем-альтруистом, или хотя бы неравнодушным к чужим бедам, так сразу появится в комментариях несколько читателей, которые недовольны тем что ГГ гребёт себе мало "плюшек" и начнут кому-то помогает.
"Героические" мерзавцы втречаются и на нашем форуме.
При этом для авторов обычно характерно неприятие либерализма и западных ценностей в целом, и часто маскируются под "патриотизм".

0

518

Фрерин написал(а):

Иногда ГГ действует только ради себя, иногда ради группы юнитов, которую считает "своей".
Есть читатели на такое.

Раб не может мечтать о свободе, раб мечтает лишь о своих рабах.

Если условный гражданин забит начальством, женой и жизнью, то ему вполне приятно почитать, как условный гусар в 1812 году над французской графиней и так, и этак, груди белые на спине узлом завязал, на воротах повесил, детей конем стоптал, собаку снасилил, а потом дальше поехал воевать за Русь Святую.
Тихие радости тихого психопата. А раз есть спрос - будет и предложение.

Фрерин написал(а):

"Героические" мерзавцы встречаются и на нашем форуме.

Происходит типичная подмена понятий.

Героический мерзавец (антигерой) - это когда полностью сомнительный персонаж совершает героический поступок. Пил, курил, народное добро воровал, а потом ребенка из реки спас.

А когда протагонист хохоча глумится над девками из соседнего села (области, страны, планеты), потому что он соседские, их не жалко - то это просто мразь, про такое и читать гадко.

+1

519

ДСВ написал(а):

Плюс ко всему в РИ была религия, согласно которой самоубийство - тяжкий грех, другими словами ты должен был мучиться, но не смел себя убить, если бы такой религии в РИ не было бы, то число самоубийств зашкалило бы по сравнению с другими периодами жизни в СССР и даже сегодня...

Поверьте, когда человек доходит до самоубийства, никакая религия уже не остановит. В такие моменты у него нет страха перед религиозными догмами, так как побежден или отринут один из сильнейших страхов - страх смерти. Кстати, к идеологии это имеет прямое отношение. Если ради идеи люди могли идти осознанно на смерть, а ради социализма и коммунизма на смерть шли, то это поистине великая идея. Ради потреблятства героизм не проявляют и на смерть не идут.
Если же рассматривать самоубийство с религиозной (православной) точки зрения, то грех как раз не самоубийство, а отчаяние. И запрет на самоубийство - это не про терпи, молись и смирись. Это про прими ситуацию такой какая она есть, и будь един с Богом, ибо Бог всегда с тобой. И у истинно верующих такая внутренняя сила духа, что их никакие унижения и невзгоды не ломали. Это, как и любая другая вера, в том числе и вера в светлые идеалы нового общества, является неиссякаемым источником энергии, которую можно направлять на любые действия и свершения.

Фрерин написал(а):

Если я правильно понял, то это, увы, довольно распространенный в сетевой литературе типаж - от оригинальных произведений до фанфиков.
Этакий рыцарь без страха и упрека, с девизами "все во имя моей задницы", "своим все, чужие ничто" и т.п. Звериная жестокость, самолюбование собой и отношением к людьми прилагается, как и смакование своего отсутствия альтруизма. Иногда ГГ действует только ради себя, иногда ради группы юнитов, которую считает "своей".
Есть читатели на такое. Стоит начать писать что-то другое, с героем-альтруистом, или хотя бы неравнодушным к чужим бедам, так сразу появится в комментариях несколько читателей, которые недовольны тем что ГГ гребёт себе мало "плюшек" и начнут кому-то помогает.
"Героические" мерзавцы втречаются и на нашем форуме.
При этом для авторов обычно характерно неприятие либерализма и западных ценностей в целом, и часто маскируются под "патриотизм".

Да, литература, как и кино и пр. является лишь отражением тех ценностей, которые востребованы в обществе. А если точнее, то книги, кино и пр. сначала формируют определенные ценности, потом система становится самоподдерживающей.

Любомир написал(а):

Раб не может мечтать о свободе, раб мечтает лишь о своих рабах.

Именно так.
И тут даже не про явных мерзавцев. ГГ может быть хорошим человеком, и попав куда-нибудь в прошлое, он будет делать все, чтобы людям и стране было лучше. Только в его понимании, лучше это когда у него куча крепостных, которые едят до сыта и спят в тепле. Ему и в голову не придет строить общество равных возможностей для всех. И не только для жителей своей страны, а для жителей всего мира. Из всех  АИ с попаданцем, я вспоминаю лишь "Марсианина" коллеги Крысылова. Да, и то там попаданцы пришли из параллельного социалистического СССР. Они не могли по другому жить и мыслить. А в основном книги о том, как офисный планктон стал боярином, князем, графом, ну, ли царем, если совсем поперло.
Но менять систему глобально и строить новое общество, даже имея дял этого все возможности ... дану нах. Это ж отказ от крепостных, отказ от власти (места на вершине пирамиды) и т.д. К сожалению, это люди не понимают, какой это кайф и какая это энергия в том, чтобы строить и построить новый светлый мир. У них просто нет такого опыта. И ресурсы вместо развития тратятся на контроль, войну и удержание себя любимого, а потом детей и внуков на вершине пирамиды.
И как не странно, мне их жаль...

0

520

ДСВ
Не обязательно богатые, не завязанные на общину и сельскохозяйственный уклад, село начало действительно в серьёз пить после хрущевской реформы колхозов. Рабочие были не богаче крестьян а пили намного боше тем более люмпены.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"