Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 571 страница 580 из 1668

571

К.Б.Н. написал(а):

Далее всплыло новое понятия «луисо-альбертизм» - нужно определение.

Добрый день, коллега.
Ну, определение "луисо-альбертизиа" выплыло давно. Лет уже пять, как плавает. Даю ссылку, где дано достаточно данных для изучения данной теории
Чудный Новый Мир - мир технологических зон и беспощадное будущее
Краткое определение: "Модель Чудного Нового Мира (кластеризованная экономика технологических зон) - это следующая форма - когда нет национальных государств в технологической зоне, совершенно иная структура экономики - кластерная с высокотехнологическими анклавами, единые стандарты для всей зоны с полной унификацией, включая язык. Единая культура - искусство - образование -наука. Технологическая зона - это форма сверхдержав в Чудном Новом Мире - для нас - это следующая форма Российской Империи."
============================

К.Б.Н. написал(а):

Неужели никто из писателей фантастов не может придумать  другой «изм»?
В самом общем виде?
Или новую вариацию уже известного «изма»?

Как-то у вас всё легко и просто выходит коллега. У нас в России совсем недавно целый то ли фонд, то ли комитет работал под руководством Германа Грефа. национальную идею вырабатывал. Шум большой по стране шел. Сейчас, правда, даже в Яндексе не найти упоминание об этой организации. А вы коллега, так между делом роняете на ходу:"Неужели никто из писателей фантастов не может придумать  другой «изм»?"
У нас в России примерно 70% писателей фантастов направляют свою деятельность в глубины реки времени. К примеру в средневековую Русь или во времена чуть менее далекие. К Александру I или Николаю II. И.В. Сталин так же не обделен вниманием. Остальные 30% это фентези и другие жанры типа космооперы. Получается 100%. Но имеется и статистическая погрешность. 0,00001%. Вот этот не великий процент писателей и пишут про новые "измы". Таких писателей можно пересчитать по пальцам одной руки старого токаря. Кроме уже упомянутого произведения ( кстати крайне слабого во всех отношениях) вспоминается лишь Дивов с "Выбраковкой". это произведение весьма серьёзное и читается хорошо. Но оно не взбудоражило прогрессивную российскую общественность и не породило появление кружков по изучению " дивовизма".
Так что придумать новый "изм" даже в самом общем виде любому количеству писателей фантастов даже за сорок лет не получилось, как в общем, в России, так в частности и на нашем форуме.

Отредактировано Геманов (05-09-2019 19:33:10)

0

572

К.Б.Н.
Опять позволю не согласится, приведенные Вами измы не нужно изменять они отлично и полно описывают существующие и/или предлагаемые общества раннеготиндастриала, амсейчас мы имеем иное общество.. 
Читать всю Меганезию не надо, там есть специальный "входной" рассказ.

0

573

"Мутная Движуха". Реми Майснер о протестах в Москве // По-живому.

0

574

.

Для  Геманова и не только.

1. Вы пишете:
«… Так что придумать новый "изм" даже в самом общем виде любому количеству писателей фантастов даже за сорок лет не получилось, как в общем, в России, так в частности и на нашем форуме.»

Отвечаю.

Вы  меня удивили своим обзором.
Я просто не в курсе.
Но не думаю, что это из-за неспособности.
Скорее из-за других интересов.
Если людям подкинуть интересную идею – начнутся подвижки?

2.  Вы пишете:
«…  Краткое определение: "Модель Чудного Нового Мира (кластеризованная экономика технологических зон) - это следующая форма - когда нет национальных государств в технологической зоне…»

Отвечаю.

Это очень напоминает выдержки из марксизма-ленинизма про бесклассовое общество.
Придумать бесклассовое общество не трудно, так же как и безнациональное, но как это сделать? И кто это будет делать?
И эти вопросы – как это сделать? и кто это будет делать?  относятся почти ко всему в луисизме.
Устройство Советского Союза было более реалистично, но это ему не помогло.
Наличие частных случаев чего либо – не безусловно свидетельствует о том, что это возможно в общем случае.
Слишком похоже на сказку.



Для Вольноопределяющегося  и не только.

Вы пишете:
«Опять позволю не согласится, приведенные Вами измы не нужно изменять они отлично и полно описывают существующие и/или предлагаемые общества раннеготиндастриала, амсейчас мы имеем иное общество.. 
Читать всю Меганезию не надо, там есть специальный "входной" рассказ.»

Отвечаю.

Вы про существенную устарелость классификации идеологий?
Может быть.
Так приведите пример обновления этой классификации.
Например,  пресловутое постиндустриальное общество – это что?
Ссылка на Меганезию вообще  – не то.
А входной рассказ в Меганезию – это какой?

Для  всех.

Про  Новый Чудный Мир (Меганезию).

Несколько удивляет такой массовый  интерес к Меганезии.

Поясняю.

Я предпочитаю классифицировать философию по её связям с реальностью.

В начале такой классификации находиться – фантастический реализм, т.е. это произведение, в которое вноситься   некий фантастический элемент, после чего события происходят  максимально приближенно к реальности. То есть это практически – научная фантастика.
В конце такой классификации находиться – фантастический беспредел, т.е. это произведение, в которое вноситься сколько угодно фантастических элементов, после чего события происходят – как угодно автору. То есть это практически – сказка, только замаскированная под фантастику.

К чему это я всё пишу?
К тому, что Новый Чудный Мир – это явный фантастический беспредел, в котором к основным идеям «присобачены» некоторые здравые мысли. И всё.
С какого … всё там напридуманное  будет работать?
Где взять людей настолько отличающихся от обычных?
Как их воспитать?

Всё это напоминает пресловутое классовое сознание.
Оно вроде бы и есть, а вроде бы и нет.
Устройство Советского Союза было более реалистично, но это ему не помогло.
Наличие частных случаев чего либо – не безусловно свидетельствует о том, что это возможно в общем случае.
Слишком похоже на сказку.
Новый Чудный Мир – это новая сказка.
А его почитатели  слишком похожи на толкиенистов, которых очень увлекает проработанность мира Толкиена.

P.S.  (Хотя, это на мой первый взгляд).
.

0

575

К.Б.Н.
Не устарела, термины валидны, но не полна, не содержит понятий описывающих не прошлую а текущую реальность, и таких общепризнаных понятий нет, ч том то и проблема, наиболее близко, имхо правление номенклатуры, менеджериат.
Почему нет, новая идеолгия не сводящаяся ни к какой из старых.
Микророман Депортация

0

576

Так и коммунизм не менее сказочен чем Меганезия

0

577

.

Для  Вольноопределяющегося  и не только.

1.  Вы пишете:
«Не устарела, термины валидны, но не полна, не содержит понятий описывающих не прошлую а текущую реальность, и таких общепризнаных понятий нет, ч том то и проблема, наиболее близко, имхо правление номенклатуры, менеджериат. Почему нет, новая идеолгия не сводящаяся ни к какой из старых.»

Отвечаю.

Так нет никаких проблем во внесении в старую классификацию новых понятий.
Надо только начать.
Проблемы старой классификации в том, что идеология определялась по неполному набору существенных признаков, а по какому-то одному, с точки зрения автора -  определяющему. Но как оказывалось – автор ошибался, признаки, которые он считал несущественными - существенно всё изменяли.  Это относится и к капитализму и к социализму, и т.п.

2.  Вы пишете:
«Так и коммунизм не менее сказочен чем Меганезия».

Отвечаю.

Ну и что?
В данном случае речь идёт о том, что в данном случае идеи из Меганезии – нерабочие.
И главное – даже близко нерабочие.

Для  всех.

Ещё раз про луисо-альбертизм.

Можно понять людей интересующихся идеями из Меганезии.
Но  в данном случае есть одно обстоятельство:
Где Новый Чудный Мир и где Россия?
Все новшества Нового Чудного Мира относятся к (предполагаемому) будущему.
Причём к весьма своеобразному.
А Россия тут причём?
В России до технологических прорывов – далековато.
А идеология нужна сейчас.
Как можно раньше.
В России через несколько лет выборы.
Довольно важные.
Россия подойдёт к развилке.
И если к этому времени  не будет сильной идеологии - может пройти  украинский вариант.
«Голый» патриотизм в России всегда будет слабоват (кроме коротких промежутков времени).
России нужно что-то более глобальное.
.

0

578

К.Б.Н.
Есть проблема, прежде чемвнести надо это определение разработать и обосновать.
Коммунизм (не путать с социализмом) еще более не рабочие, что не помешало ему...

0

579

А-1 написал(а):

Даже патриотично настроенные представители элиты не готовы жертвовать своим уровнем комфорта и рвать жилы за страну. Их банально все устраивает ,как устраивало партноменклатуру 80-ых. То, что потом могут быть проблемы ... Ну, так это потом.

Проблема в том, что в России это "потом" может наступить очень быстро. Вспомните, как все поменялось в период с 1913 по 1917 и с 1985 по 1991. А ведь тоже рассчитывали на "потом".

0

580

Polaris написал(а):

1985 по 1991. А ведь тоже рассчитывали на "потом".

А что идеология смогла бы спасти СССР или РИ? Забавна эта вера в силу пропаганды.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"