Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 651 страница 660 из 1622

651

НетотТохтамыш написал(а):

Про идеологию и почему в России ее не примут как обязательную. Так как единственным субьектом политики является власть. Она вводить не идеологию не будет по простым соображениям. 1. Пример СССР убедительно показал несостоятельность идеократии. Она не гибкая и не может адекватно оценивать реальность. 2. Для идеократии необходимо будет соблюдать определенные правила. Это неподьемная ноша для всего населения России. Никто не пойдет на сознательное самоограничения себя в чем либо. Немногих дурных проще утилизировать. 3. Отсутствия внятной идеологии пощволяет худо бедно поддерживать мир в обществе.

идеология подобна шкафу
уточняю
все идеологии подобны шкафу

мир вокруг нас - это много-премного офигенно много предметов событий фактов
можно держать все это сваленным в кучу, для каждого мига и случая проводя переоценку фактов в этой куче и взаимоотношений между ними
но практичнее разложить все это в некий виртуальный шкаф с ящиками и полками
этот шкаф - идеология
людей не имеющих в голове того или иного "шкафа" - меньшинство
в момент краха СССР и триумфа либеральной идеологии был успешно внедрен мем - "идеология - плохо. Деточка выплюнь каку!"
настоящий смысл этого мема - "запрещается иметь нелиберальные идеологии"
"Либеральные идеологии - это не идеологии а Настоящая Правда"
поэтому к ним принцип "идеология - плохо" не относится
ВотЪ

0

652

Lodochnik2000 написал(а):

этот шкаф - идеология
людей не имеющих в голове того или иного "шкафа" - меньшинство

Большинство людей имеют в голове кучу кусков разных шкафов.
Напроиме большинство современных коммунистов в РФ. У которых в голове такой сумбур, что при товарище Сталине они уехали бы в Лагерек, а при дорогом Леониде Ильиче в дурку.

Lodochnik2000 написал(а):

людей не имеющих в голове того или иного "шкафа" - меньшинство

Ну так Россией и правит интеллектуальное меньшинство которому идеология ни к чему. Я уже описал почему. Собственно то что населению РФ нужно чем заполнять черепную коробку это верно. Но опытным путем установленно что заполнять разными комбосмесями-так практичнее.

0

653

Lodochnik2000
В общем,  да.
Либеральные революционеры,  строя свой Дивный Новый Мир, запрещают все, не согласное с их воззрениями.  Сами же при этом орут что "Запрещается запрещать! ". А все кто не разделяет их воззрения - расисты,  фашисты,  сексисты,  ретрограды,  враги мира и Свободы,  красно -коричневые и т.д.и т.п. Либеральный тоталитаризм по сути. И да,
Отсутствие идеологии  это тоже идеология.

А "шкафчик с полками" человеку всеж нужен. Мировоззренческий идейный базис. Взгляд на мир. Чтоб быть воистину Человеком,  а не новым жвачным - потребляющим экономическим животным.
Только вот построить себе такой шкафчик могут не все. А брать что лежит... по всякому ведь бывает.  Идеологию XIX  века нельзя тупо переносить в век нынешний.

0

654

.

Для  Toron  и не только.

Вы не понимаете смысла суждений.
Это ваши проблемы.
Я не собираюсь с вами возиться.

Для  всех.

Итак.
(В прошлых своих текстах я выдал -  краткую инструкцию по созданию идеологий, и выдал необходимость для  идеологий  – в безусловных истинах.)

Связь идеологий с философией очевидна.
Но в данной теме приводить сложные философствования – нет смысла.
Тогда как здесь можно получить приемлемые ответы на вопрос темы? ("Какая идеология нужна современной России?").
Примерно так – нужны общие схемы, без глупых разборок по подробностям.

Почему я назвал разбор подробностей глупыми?
Потому что - всё равно ни чего адекватного в таких спорах не получиться. Слишком разное мировоззрение у спорщиков, и, главное -  культура логики очень низкая. В таких случаях получаются в основном – «базарные препирательства».
Примеров таких глупых споров на этих страницах – полно.

Итак.

На данное время для России есть три  основных варианта:

1. Не создавать ничего нового, надеясь – авось, и так всё обойдётся.
2. Создать идеологию, отвечающую сиюминутным интересам.
3. Создать идеологию,  отвечающую долговременным интересам.

По первому пункту.

Похоже, что современная власть особой необходимости в каких-то новых идеологиях не испытывает.
Её вполне устраивает и уже имеющаяся идеология западного общества (только без некоторых крайностей, типа - возведение в норму извращений, и приглашения в страну миллионов иммигрантов).
Основные разногласия  России с Западом – не идеологические.
Просто Запад не пускает Россию в «первый ряд».

И всё.

Так что особой поддержки сверху создатели новых идеологий ожидать не должны.
(Разве что «сверху» примажутся -  если кто ни будь получит  сверх эффективный результат, или «сактируют» - что бы «волну не гнали».)

По второму пункту.

Из изложенного  в тексте «По первому пункту» можно сделать вывод – особой необходимости в каких-то суррогатных идеологиях в России  нет.

По третьему пункту.

Для создания « долгоиграющей» идеологии  не обойтись без безусловных истин.
Будут безусловные истины – будет и идеальная идеология – на веки вечные.

Пояснение.
Я уже много раз сталкивался с тем, что люди не понимают смысла понятия «безусловное».
Самое простое уточнение этого понятия такое – под  «безусловным» надо понимать «всеусловное».

.

0

655

Пушок написал(а):

все кто не разделяет их воззрения - расисты,  фашисты,  сексисты,  ретрограды,  враги мира и

Вообще-то это левая фишка борьба с вышеназванными явлениями. В СССР за это можно было на колыму уехать на раз два. Собственно ни одна книга попаданцев не вышла бы, а авторы бы за свои взгляды минимум бы общение с ГБ поимели.

Пушок написал(а):

Либеральные революционеры,  строя свой Дивный Новый Мир, запрещают все, не согласное с их воззрениями

Где это вы такое видели? Это левые партии новый мир и нового человека любят.

Пушок написал(а):

А "шкафчик с полками" человеку всеж нужен.

Это не шкафчик, это набор пластинок с готовыми ответами.

Пушок написал(а):

Идеологию XIX  века нельзя тупо переносить в век нынешний.

Феменизм третей волны ок?

Отредактировано НетотТохтамыш (10-09-2019 14:15:38)

-1

656

Леволиберальные политики,  во многом идущие на поводу у "чистых " леваков и агрессивных меньшинств  (точнее,  даже не сколько меньшинств,  сколько их активистов).

Некоторые живут и без "пластинок". Просто само наличие целостного мировоззрения формируется в том числе и знакомством с оным "пластинками". И излишняя жесткость в догмах может иногда и навредить.  Но вот, скажем,  у нас в России еще в 93 году стал формироваться пусть аморфный, но всеж союз "красных" и "белых" патриотов. Ради спасения страны и народа,  против общего врага - либералов -западников и собственно самого агрессивного Запада.  От 90-х и поныне. Тот же Изборский клуб А. Проханова.

0

657

Я б такой вопрос задал - а нужна ли идеология вообще?

Не только России, а вообще? В прошлом людям сперва нужна была религия, как базис. Потом на нём появились капиталистическая надстройка в виде национальных идей. А религия начала слабеть. Сейчас, когда глобализация превращает страны в корпорации, а народы в трудовые коллективы корпораций, слабеет и политическая жизнь общества.
ИМХО в 90-е "с водкою дебаты" шли куда веселее. Я естественно в них участия не принимал в силу возраста, но накал страстей улавливал. А теперь на мой взгляд большинству политика по-барабану.

А-1 написал(а):

Идеологический проект «Что ты сделал для своей страны?» является по сути базисным (основным) элементом нашей российской национальной идеи

Пока наоборот - массы полагают, что для них сделали слишком мало. Себя в роли творцов воспринимает лишь некоторый процент.

А-1 написал(а):

В данный момент для этого широко используются материальные аспекты: дорогие смартфоны, автомобили, одежда определенных марок и пр. В рамках реализации проекта «Что ты сделал для своей страны?» планируется создание надстройки (специального приложения) для социальных сетей под условным названием «Добролайк». То есть через лидеров мнений формирование у молодежи желания рассказывать в социальных сетях о добрых делах, которые они сделали в течение дня или были свидетелями подобных дел и оценки данных постов с помощью специальных маркеров-добролайков (сердечко со смайликом). Таким образом, у молодежи будет сформирована новая модель социального поведения, ориентированная не на потребительский эгоизм, а на стремление к хорошим, добрым и созидательным поступкам.

Известная Вам категория граждан сразу же начнёт "добролайкать" Навального и его последователей. Ведь не тот хорош, кто хорошие дела делает, а тот кто пиариться не ленится.
И эти же активные личности, начнут "дизлайкать" всех, кто им не понравится. Пример "фейсбука" перед глазами. Собираются в группы и травят, травят...
К тому же можно вспомнить книжку "Облачная демократия", написанную опять-таки сторонником Навального. Этакая страна-фейсбук получается.

Я конечно могу ошибаться по поводу Вашей работы, прочёл не всё, но ИМХО всё прочтённое можно уместить в два слова - "социальный капитал". Рулить в этом случае будет группа "бенефициаров", владеющих паролями от Системы. Сетевых олигархов, то бишь. Ну, или группа активных на всю бошку граждан, легко способных "утопить" любого конкурента. Даже не знаю, какая из этих двух групп хуже.

К.Б.Н. написал(а):

Вы не понимаете смысла суждений.
Это ваши проблемы.
Я не собираюсь с вами возиться.

Да куда уж мне до вас. Но частные средства производства в рамках марксизма - это шедевр.

0

658

Пушок написал(а):

Леволиберальные политики,  во многом идущие на поводу у "чистых " леваков и агрессивных меньшинств  (точнее,  даже не сколько меньшинств,  сколько их активистов).

Ну так левак это не либерал. И да, внезапно СССР был более чем левым и стоял на позиции меньшинств.

Пушок написал(а):

Просто само наличие целостного мировоззрения формируется в том числе и знакомством с оным "пластинками"

Знакомство и принятие этих платинок-вещи разные.

Пушок написал(а):

Но вот, скажем,  у нас в России еще в 93 году стал формироваться пусть аморфный, но всеж союз "красных" и "белых" патриотов.

Хороший пример вредности штампованного мышления.  Самые дееспособные это богадельни стали агитационной пехотой у людей которые не забивали голову идеологией, а делали дела. Остальные остались на положении гордских сумасшедших.

0

659

Toron написал(а):

ока наоборот - массы полагают, что для них сделали слишком мало. Себя в роли творцов воспринимает лишь некоторый процент.

Люди не собираются работать на дядю бесплатно.

0

660

К.Б.Н. написал(а):

Основные разногласия  России с Западом – не идеологические.
Просто Запад не пускает Россию в «первый ряд».
И всё.

"Когда игра ведётся без правил - устанавливай свои правила!" - Э. Геворкян, "Правила игры без правил".

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"