Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 81 страница 90 из 1622

81

Станислав написал(а):

Почему бы России официально не признать что у нас, как и у любого нормального современного государства - сочетаются элементы капитализма и социализма?

Хоть одна страна в мире это признает ОФИЦИАЛЬНО?

0

82

Станислав написал(а):

Например противостояние капитализма и социализма - оно совершенно иллюзорное.

Вполне конкретное. Они даже антогонисты.

+1

83

Lokki написал(а):

Вполне конкретное. Они даже антогонисты.

Только когда они - самоцель. А это всего лишь - способы построения экономики, тоесть - банальные инструменты.  Нельзя делать из них священную корову. Да, степень индивидуализма в экономике - вопрос важный, но уже давно разработаны схемы балансирующие обе крайности, в количестве куда более одной штуки.  Важно лишь, чтобы при выборе стратегии и низы и верхи не были закабалены вирусом страха, и видели ситуацию беспристрастно. Проблема индивидуализма и коллективизма во многом возникает из за того, что при ее решении люди впадают в истерику, поглощенные страхом потерять свое положение и преимущества и жадностью.  Поэтому я и настаиваю, в начале на создании программ по психическому оздоровлению населения, всех его слоев. 
Ведь на самом деле Важно как индивидуальное благополучие, так и общественное. как конкуренция, так и взаимопомощь.   Главный момент - обогащение одного, не должно мешать другим! Следовательно- конкуренция должны быть под контролем, и для неимущих должны быть гарантии. Чтобы любой упав на дно, мог оттолкнуться, чтобы снова прыгнуть вверх сам, и могли оттолкнуться его дети.
как вижу я, из личного опыта, нервно, психически здоровые люди, и психологически здоровые куда меньше принимают решений направленных во вред окружающим, и готовы большим пожертвовать. с другой стороны - меньше истерят и лучше просчитывают ситуацию, и не гоняются за химерами им не нужными, на самом деле. Следовательно - правильное сочетание личного и коллективного подбирается тем лучше, чем более здоровы члены общества, и никого не пожирает паранойя, страх и индивидуализм, который тоже, с определенного момента - напоминает массовое заболевание, а не тренд.  Будем честными - на самом деле правильное сочетание коллективизма и индивидуализма, для каждой нации(с каким сочетанием будет наиболее комфортно всем членам общества)  - вопрос требующий чисто научного решения. Просто люди в целом настолько не здоровы, что готовы удавиться за копейку, а вопрос почему они получают меньше соседа - их волнует больше чем что либо другое.

+2

84

Чтобы насадить нечто отличное от "воруй и жри в три горла как это делают власти", следует либо уничтожить всех носителей таких установок, либо ждать пока оне издохнут естественным путём, что является фантастикой.

+1

85

А-1 написал(а):

А вот социальный ролик о том, как водители в пробке пропускают скорую

А разве это не требование теx же ПДД? По крайней мере в Израиле Канаде и США это однозначное правило - Слышишь сирену - прижмись к обочине или просто остановись и стой.
На дняx сам был в такой ситуации на xайвэе. Пробка, но все машины послушно жмутся к обочине, пропуская скорую едущую только с мигалкой. Если кто зазевался и не посматривает назад, раздается короткий гудок сирены.
Все машины такого типа(полиция, скорые, пожарники) спасатели и даже автобусы оборудованы камерами, если какой-то отморозок не подчиняется этому правилу, камера его автоматически зафиксирует, а потом ему пришлют штраф на сумму долларов 175 минимум или значительно больше если к примеру он ще и рванул вслед за скорой по расчищенному пути.
То есть доброе намерение дать путь машине скорой помощи всемерно поддерживается законом и неслабым штрафом для эгоистов.

Отредактировано MisterTwist (06-03-2018 23:25:04)

+1

86

Zavklad написал(а):

Вы же сами пишите о детях Сталина и тд.... После своей смерти он оставил великую страну и два, что ли костюма, не помню, точно... А нынешняя власть? Так пусть начнут с себя. Вернут своих детей из-за границы, продадут всю недвижимость, оформленную на подставных лиц, счета закроют.... Сядут на среднюю по стране зарплату..... Вот тогда народ поверит, что Власть у нас в стране думает о народе.
А не нанимает людей, которые пытаются придумать идею, как бы народ сплотить и как бы он поверил власти, что она думает о нем, ночей не спит.... Прости за мой сарказм....

Основной вопрос - как сделать так, чтобы они начали с себя? Один из простых и понятных путей сейчас реализуется. Ужесточение контроля сверху. Когда губернатора тыкают носом в честно наворованное заработанное и говорят, что если он не хочет это потерять вместе со свободой, то должен играть по определенным правилам. Но в целом это проблемы не решает. Да, вернутся его дети из-за границы. Ну, продаст от там недвижку. Дадут ли ему вывести деньги из тех банков или нет, это еще тот вопрос. Могут и счета заблокировать запросто. Но самое главное - у них нет внутренней убежденности в том, что благо страны и людей первично над благом их и их близких. Вот этого наши верхи никак не могут донести вниз. Хотя, сами уже до кое-чего дошли.
Самая большая проблема в том, еще раз это подчеркиваю, что у нас внедрена программа - обогащайся. А денег мало всегда. Что миллион, что миллиард. Здесь парадигму мышления менять надо. Зачем тому губернатору отказываться от сверхдоходов? Зачем ему думать о людях? Только для того, чтобы получить признание при жизни и почет после смерти. Ничего нового. В СССР это прекрасно работало.
З. Ы. Мне бы очень хотелось, не просто сделать очередную программу ни о чем, у нас их и так вагон. Надо делать то, что действительно зацепит людей и позволит им поменяться.

П. Макаров написал(а):

Немножко добавлю. Вдруг кому пригодится...
Дело в том, что если основа данного построения - "Что ты сделал для своей страны?" - взята умозрительно (а со слов коллеги А-1 я это так понимаю) - то ничуть не менее правильным может быть вопрос "Что ты сделал для своего соседа?"

Тогда скорее, "что ты сделал для людей вокруг?" Просто базис страны, объединяет всю страну. Идея о том ,что делая даже самое малое дело, человек приносит пользу всей стране, мотивирует людей гораздо сильнее.

Станислав написал(а):

проблема тут не просто во власти.
Я вот просто уверен, что изрядный процент людей и меня и вас окружающих, попади он на высокий пост с очень высокой зарплатой, отправит детей за границу(или сами дети туда напросятся), наоформляет недвижимостина подставных лиц, и будет думать исключительно о сейчас думают в первую очередь о себе и родственниках, совершать злодейства и преступления в государственном масштабе мешает только отсутствие возможностей.
Вообще очень многие люди не совершают злодейств  по отношению к окружающим, не потому что хорошие ребята, а исключительно потому что им это не позволяется. А чем выше пост, тем больше шанс для преступлений. И больше соблазн нарушать закон.
Это в целом проблема всего общества. А не то что "элита у нас плохая а народ хороший"

Конечно же. Пока доминирует программа "больше бабла - ты круче", так и будет. В этом основная загвостка. Ее надо менять на другую. Человек все равно хочет признания и ощущения крутости. Только это должно быть не через бабло (машины, айфоны, шмотки), а через его пользу для страны и людей.

Отшельник написал(а):

Биологическая причина любого действия - это всегда выгода. На всех уровнях, начиная от самых примитивных, до самых высокоорганизованных и даже возвышенных.

Да. Это ключевой момент.

Отшельник написал(а):

Но вот скажем строя "секретную военную канаву" у черта на рогах ему уже не понятно ни какую страна выгоду будет получать, ни тем более он сам лично.

Разведчики нелегалы. Их никто не знает. Но их деятельность полезна для страны и когда пожилой человек рассказывает, что он был разведчиком нелегалом, к нему относятся с уважением. И там он работает отнюдь не за деньги. Так что, если "строитель секретной военной канавы" понимает, что он приносит своими действиями стране большую пользу, у него с мотивацией все в порядке. Единственное, что требуется в данной ситуации - создать правильный пиар работы "строителей секретных военных канав". Ничего сложного тут нет.

Станислав написал(а):

Поэтому я и настаиваю, в начале на создании программ по психическому оздоровлению населения, всех его слоев.

Это хороший призыв, но, к сожалению, наши власти его не будут реализовывать. Даже, если могли бы. Это никому не нужно. Цинично, банально и жестко. Там нужно укрепление власти и стабилизация положения в стране, которое дестабилизируется из-за кризиса. То, что предлагаю я, позволит это сделать. Ну, а если по пути у людей поменяется мышление в лучшую сторону, для власти это приятный бонус и не более того. Основная задача - укрепление своей власти. То, что работает на это будет принято, то, что нет, естественно, нет. Причем, методика должна дать результат в краткосрочной перспективе - 5 лет. А делать людей здоровыми психически и физически - это очень долгая и большая работа, которая отчасти власти даже вредна. Здоровыми манипулировать сложнее.

Бор написал(а):

Чтобы насадить нечто отличное от "воруй и жри в три горла как это делают власти", следует либо уничтожить всех носителей таких установок, либо ждать пока оне издохнут естественным путём, что является фантастикой.

Чтобы уничтожить нацизм в Германии не потребовалось уничтожать всех немцев, которые несколько лет назад кричали "Хайль ...". Потребовалось вдалбливать, что это плохо, а ратовать за социализм в Германии хорошо. Только и всего. Не надо никого убивать или сажать. Надо показать выгоду другой модели поведения. И выгоду не обязательно материальную. Капитализм дает возможность купить почет и уважение за деньги. А надо сделать так (и понятно, что делать), чтобы почет и уважение человек получал исходя из его пользы для страны и людей. Не переживайте, самый ушлые и тут будут впереди. В 60-ых они шли в науку, в 90-ых в бизнес, в на рубеже нулевых и десятых во власть. Если станет престижным что-то другое, они пойдут туда. Хоть в космонавты, хоть в жрецов Ктулху.

MisterTwist написал(а):

А разве это не требование теx же ПДД?

Обязательное выполнение требований ППД тоже встраивается в качестве модели поведения. Как и необязательное их выполнение.
Есть прямые мотиваторы, есть косвенные. Прямой - ешь кашу, а то мультики смотреть не будешь. Косвенный - ешь кашу и тогда вырастишь большим и сильным и тебя все будут уважать. Далеко не все аспекты жизни людей в обществе можно регулировать жесткими правилами и нормативами. И к каждому сторожа не приставишь. Вот тогда и включаются неофициальные правила и ритуалы. Люди уже не осознают почему они так себя ведут. Просто потому что так принято.

0

87

А-1 написал(а):

Чтобы уничтожить нацизм в Германии не потребовалось уничтожать всех немцев, которые несколько лет назад кричали "Хайль ..."

Да, всего семь миллионов - легко отделались(сарказм). И годы, даже десятилетия денацификации и посыпания голов пеплом ста миллиардов сожженных евреев. Немцев так "перепрошили", что жуть берет и не отпускает.

А-1 написал(а):

Не надо никого убивать или сажать.

Семь миллионов. А это процентов тридцать экономически активных граждан - полный полярный лис.

А-1 написал(а):

чтобы почет и уважение человек получал исходя из его пользы для страны и людей

Очень хорошо, но есть текущий момент, и в нём, в этом моменте мы счастливые обладатели себя и своих сограждан. В детстве мы с отцом, точнее отец со мной, сажали деревья, разные. До сих пор стоят и растут только берёзы, а сосны и ёлочки жили до ближайших новогодних гуляний. Несколько лет подряд наблюдал либо дыру в земле, либо мёртвый огрызок. Так вот, я не верю, что этих особей прямоходящей обезьяны, кои вырывали из земли единственное хвойное растение на километры вокруг, можно перевоспитать словом или неким ограниченным воздействием. А они ещё и плодятся! Им ничего не объяснишь, они отвечают - "А чо, и чо?"

А-1 написал(а):

Далеко не все аспекты жизни людей в обществе можно регулировать жесткими правилами и нормативами.

Зачем все? Требуется "простая" неотвратимость и здравомыслие.
Человек идёт служить в полицию, клянется соблюдать, уважать, живота свово не щадить, и тут его ловят на "шитье" дел, подлогах, коррупции и прочем. Почему клятвопреступление не является чрезвычайно усугубляющим вину фактом?? Это же дискредитирует весь смысл присяги. Это всего одна маленькая частность из сотен.
Тут уже поднималась тема превалирования наших животных мотиваций, и я считаю, что есть у человека одна особенная потребность - он хочет само реализоваться, т.е. занять именно своё место в "пазле" бытия - это называется Счастье. При капитализме 80% взрослого населения лишены такой возможности напрочь, остальные двадцать тоже, ибо знают за чей счёт их банкет. Наверное последний раз почти все в нашей Родине были счастливы в Мае 1945 года. Заряда хватило на сорок лет. Мы либо изменим экономический уклад, либо окончательно озвереем и будем принимать за счастье всё что угодно кроме него самого.
Простите за некоторый пафос, но как-то так.

+1

88

Бор написал(а):

Очень хорошо, но есть текущий момент, и в нём, в этом моменте мы счастливые обладатели себя и своих сограждан. В детстве мы с отцом, точнее отец со мной, сажали деревья, разные. До сих пор стоят и растут только берёзы, а сосны и ёлочки жили до ближайших новогодних гуляний. Несколько лет подряд наблюдал либо дыру в земле, либо мёртвый огрызок. Так вот, я не верю, что этих особей прямоходящей обезьяны, кои вырывали из земли единственное хвойное растение на километры вокруг, можно перевоспитать словом или неким ограниченным воздействием. А они ещё и плодятся! Им ничего не объяснишь, они отвечают - "А чо, и чо?"

Большинству властей в мире выгодно превращать свой народ в "быдло". Быдлом проще управлять. Оно не думает и можно в этот момент наверху делать все, что заблагорассудится. Но это актуально в краткосрочной перспективе. Просто потому, что во-первых быдло легковнушаемо, и если у ваших врагов внушалка побольше, то быдло будет работать на них, а не на вас. Яркий пример этого мы видим на Украине, когда большинство населения разрушает страну в интересах внешних сил, и вовсе не в интересах местных элит. Там нет элит. Там есть люди, имеющие доступ у ресурсам, оставшимся от наследия ССССР и грабящим эти ресурсы в интересах своих западных хозяев. Но вернемся к нашему вопросу. Еще одна ключевая проблема обыдления населения в том, что быдло не готово терпеть ухудшения своего положения. Пока есть хлеб и зрелища, оно ни на что иное не претендует. Но как только с хлебом наступают перебои, быдло бунтует. Это умные и думающие люди готовы терпеть ради будущего, ради детей, ради великой идеи. Быдло не готово. Ему надо здесь и сейчас. Кстати, пока в США все хорошо в плане обеспечения негров бесплатной едой и дотациями, они спокойно курят план в "Гарлемах". Как только ситуация ухудшиться, они пойдут грабить и убивать и их остановить можно будет только армией и геноцидом. Из человека сделать быдло проще, чем из быдла сделать человека. Но это возможно. Было бы желание и ресурсы.

Бор написал(а):

Зачем все? Требуется "простая" неотвратимость и здравомыслие.
Человек идёт служить в полицию, клянется соблюдать, уважать, живота свово не щадить, и тут его ловят на "шитье" дел, подлогах, коррупции и прочем. Почему клятвопреступление не является чрезвычайно усугубляющим вину фактом?? Это же дискредитирует весь смысл присяги. Это всего одна маленькая частность из сотен.

Не только и столько наказанием тут надо действовать. Все любят кнут, потому что это быстро и просто. Надо еще и формировать правильный образ для подражания, на который можно ориентироваться и показывать выгоду игры по правилам. В данном случае - работы по совести.

Бор написал(а):

Тут уже поднималась тема превалирования наших животных мотиваций, и я считаю, что есть у человека одна особенная потребность - он хочет само реализоваться, т.е. занять именно своё место в "пазле" бытия - это называется Счастье. При капитализме 80% взрослого населения лишены такой возможности напрочь, остальные двадцать тоже, ибо знают за чей счёт их банкет. Наверное последний раз почти все в нашей Родине были счастливы в Мае 1945 года. Заряда хватило на сорок лет. Мы либо изменим экономический уклад, либо окончательно озвереем и будем принимать за счастье всё что угодно кроме него самого.

Одна из основ управления заключается в том, что человеком, у которого проблемы, проще манипулировать. Зачем уговаривать, когда можно запугать и заставить? Но это не работает в долгосрочной перспективе. А сейчас наши, которые совсем наверху, задумываются о том, что будет дальше и в том числе и после них. И тут уже нужен народ, люди, а не быдло. А система еще работает на старых схемах. С новыми проблемно как-то. Вот и думаю об их создании и внедрении.

+1

89

А-1 написал(а):

Тогда скорее, "что ты сделал для людей вокруг?"

Ну...
Вы же должны знать, что слоган должен быть как можно проще. Функциональней

0

90

А-1 написал(а):

Вот и думаю об их создании и внедрении.

Кроме идей в коих стержнем будет стремление к Справедливости, не "выстрелит" ничего. Это социализм. Без страшных событий не обойдётся. Я как и все нормальные люди не хочу рек крови. Никто не хочет, чтобы его резали, но опухоль по другому не удалить.
Средства производства в гос.собственность, национализация ЦБ, плановая экономика и тщательный разбор ошибок Союза.
Немного перефразируя, то что сказал выше товарищ Lokki(надеюсь он не обидится, на "товарища")) 
- "Капитализм и Справедливость непримиримы."
Экономика - это базис на который можно ставить и здоровье нации, и яблони на Марсе.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"