Другими словами мы даже с финнами и поляками были одним народом
Финны никогда не были полноценной частью Империи. Свои законы, свой парламент... На оборону не тратились!
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"
Другими словами мы даже с финнами и поляками были одним народом
Финны никогда не были полноценной частью Империи. Свои законы, свой парламент... На оборону не тратились!
А ОДНОВРЕМЕННО создавать новую историческую общность - Советский Народ, и способствовать развитию национальной культуры это похоже на шизофрению.
Это не похоже, это она и есть. Как я уже отвечал коллеге ДСВ в другой теме - интернационализм и развитие национального самосознания, оно конечно, по-марксистски выражаясь, диалектическая пара... Но оно хорошо в рамках теоретической философии. А на практике - получается лебедь и щука, долго ехать в одном направлении на них не выходит.
Потому что развитие национального самосознания - это развитие национальной интеллигенции, а национальная интеллигенция - обязательно создает национальную идею и национальный миф (уровень экстремизма идеи и мифа дело ситуационное). И оно само по себе еще полдела.
Но отказ в послесталинский период от регулярной ротации номенклатурных кадров в рамках всей страны создал второй необходимый компонент - создание устойчивых региональных (и в значительной степени национальных) административно-хозяйственных кланов, с успехом заменивших капиталистическую национальную буржуазию, так как "классовый" интерес у них оказался практически тот же - максимально контролировать власть и хозяйственные возможности своего региона.
Причем если в 1920-е вполне понятно, почему большевикам пришлось заигрывать с национальными кадрами. К началу 20в. в Империи много где уже либо сформировались либо формировались национальные интеллигенция и буржуазия с соответственным запросом. И в ходе ГВ на стороне красных оказалось много лево-национальных групп, которым нужно было либо дать "свой кусок", либо давить их вместе с буржуазными националистами. Давить на тот момент было невозможно и не рационально - пришлось давать. Программы "коренизации" и т.д..
То вот в 60-70-е все эти пляски с "укреплением национальных кадров на местах" можно объяснить только догматизмом и формализацией идеологии. Тупо перли по колее "классиков", не развивая и не меняя их выкладки в соответствии с изменениями и развитием общества. Не нашлось Ленина и Сталина, нашелся только Суслов.
Не удержался. "Это чушь какая-то"(с) Путин В.В. Президент Российской Федерации. Ехидно: Владимиру Владимировичу тоже "минус" впаяете?
Нужно просто написать 5-й том "Капитала"... Кому нибудь...
Рано
Рано
Скорее - поздно. Классический марксизм перестал соответствовать мировым реалиям в середине 20 века.
Dylan
Об том и речь.
Батальонный Комиссар
Как только он зарегистрируется в качестве пользователя этого Форума, и употребит эту конструкцию в его рамках - непременно.
Не удержался. "Это чушь какая-то"(с) Путин В.В. Президент Российской Федерации. Ехидно: Владимиру Владимировичу тоже "минус" впаяете?
Данная цитата сказана В.В.Путиным по поводу нового порядка получения справок на права. Если вы считаете, что в этой теме обсуждают именно это... То советую ее перечитать.
Кстати, у того же человека есть много других цитат, куда ближе к теме. Например:
нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом
в ходе ГВ на стороне красных оказалось много лево-национальных групп, которым нужно было либо дать "свой кусок", либо давить их вместе с буржуазными националистами. Давить на тот момент было невозможно и не рационально - пришлось давать. Программы "коренизации" и т.д..
То вот в 60-70-е все эти пляски с "укреплением национальных кадров на местах" можно объяснить только догматизмом и формализацией идеологии. Тупо перли по колее "классиков", не развивая и не меняя их выкладки в соответствии с изменениями и развитием общества. Не нашлось Ленина и Сталина, нашелся только Суслов.
На самом деле все гораздо хуже, чем кажется.
Собственно, привлечь меньшинства к себе во время гражданской это хорошая тактическая идея. Только есть несколько моментов, портящих картину:
1) привлекали не только меньшинства, которые чего-то требовали или хотели, не только все кто обладал хоть какой-то силой, но вобще всех до кого дотянулись.
2) делали это не только во время гражданской войны, но и сильно позже (юг Сибири отдали в КазССР аж в 1930е). Собственно, передача Хрущевым Крыма в УССР ничем не отличается от, например, передачи южной Сибири Казахстану или создания Карело-Финской ССР.
3) как правило, при нарезке границы ущемляли интересы русского народа. Донбасс, юг Сибири, север будущего Дагестана и Чечни и другие заселенные преимущественно русскими регионы внезапно оказывались внутри национальной республики.
И внутри границ "коренизация" ущемляла русских и людей других наций, оказавшихся там.
4) при этом труднобъяснимый парадокс - если русских-украинцев-белорусов развели на 3 разные республики, то вот другие народы советская власть старалась слепить воедино из разных субэтносов. Грузию не распилили на несколько республик по ветвям грузинского народа, Казахстан не стали пилить на жузы и т.п.
Собственно и получили в конце 80х - заботливо выращенные местные кадры.
"Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее, сам захотел царствовать и всем владети!" (С)
По сути тактическое решение гражданской войны было принято советской властью как руководство к действию и планомерно выполнялось с небольшими корректировками, начиная с Ленина-Сталина и до самого краха государства включительно. Как завели машину в гражданскую, так и ехали вперёд до самого конца. И дело не только в отсутствии никого кроме Суслова - Сталина это тоже устраивало.
Собственно, национальный вопрос - огромнейший просчет руководства СССР, и в идеологическом плане, и в практическом. И, надеюсь, эту ошибку наше руководство больше не повторит.
делали это не только во время гражданской войны, но и сильно позже (юг Сибири отдали в КазССР аж в 1930е). Собственно, передача Хрущевым Крыма в УССР ничем не отличается от, например, передачи южной Сибири Казахстану
как правило, при нарезке границы ущемляли интересы русского народа. Донбасс, юг Сибири, север будущего Дагестана и Чечни и другие заселенные преимущественно русскими регионы внезапно оказывались внутри национальной республики.
Сталина это тоже устраивало.
Во второй половине 1920-х - 30-е это тоже объяснимо кстати. Причем не столько идеологией, сколько практическими требованиями. Передача русских регионов в нацреспублики с одной стороны должна была форсировать их вытаскивание с уровня феодализма, с другой стороны - передавались во многом казачьи земли (отношение советской власти к казачеству как бы не секрет), что административно их раскалывало и позволяло уравновесить казаков нацменьшинствами. Несколько иная история с Украиной - там требовалось увеличить вес рабочих в республике.
И кстати по мере прихода к власти ИВС и его партийной группы - сворачивалась программа коренизации (начиная с 1932г.), это раз, и все его время производилась регулярная ротация партийных, советских и хозяйственных кадров, что не давало складываться националистическому базису советского образца, т.е. более менее постоянным регионально-национальным номенклатурным группам.
Нужно просто написать 5-й том "Капитала"... Кому нибудь...
Как зануда отмечу, что пятый том "Капитала" это скорее всего "Империализм как высшая стадия капитализма".
Как зануда отмечу, что пятый том "Капитала" это скорее всего "Империализм как высшая стадия капитализма".
Ну 6-й...))) Короче - "проды!"(с)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"