Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Или крах капитализма или крах человечества.
"Какая идеология нужна современной России?"
Сообщений 981 страница 990 из 1622
Поделиться98205-04-2020 12:38:24
- Критик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 05-05-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14346
- Уважение: +8088
- Позитив: +29585
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1954-03-05]
- Провел на форуме:
11 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 21:58:58
А-1 написал(а):
Парадигма, которую активно продвигали в нашей стране последние 30 лет - "Обогащайся", вдруг в миг перестала работать.
Абсолютно никогда она работать не перестава: ни при рабовладении, ни при феодализме, ни при социализме, ни при капитализме. Чтобы не лезть в дебри, напомню анекдот брежневского времени. Примерно так: "что такое мезальянс? Это когда рубщик мяса берёт в жёны генеральскую дочь".
Так было и будет.
Вопрос в другом: как организовывать имеющихся людей, чтобы не было столь дикого расслоения, чтобы люди по помойкам не шарились. Да, этого стало мало. Уровень жизни поднялся по сравнению с ельцынскими временами. Но всё равно наше классовое расслоение совершенно чрезмерно.
Потому частью желаемой идеологии (это моё предложение для обсуждения, а не принятие на себя роли идеолога), должно стать неприятие кричащих отличий в уровне жизни. Ни в коем случае не уравниловка, ибо платить всем одинаково - верх несправедливости. Но и не так, что "одним есть нечего, другим жемчуг мелок". Условно говоря, чтобы жизнь выглядела как в Швеции. Там не рай, но богатые люди не демонстрируют сверхпотребление. А бедняки не опущены на самое дно.
Это и есть вопрос идеологии. А вот как этого добиться - проблема экономистов и политиков, которые должны придумать механизмы реализации подобного социального заказа.
Поделиться98305-04-2020 17:39:00
Dobryiviewer
Я всеми фибрами и жабрами души поддерживаю идеи полковника Зубатова о строительстве царства Божия на земле безо всяких революций. Но беда в том, что именно теорию выведения травоядных смирных буржуев В. И. Ленин и называл маниловщиной. Буржуй он или есть или его нет. И решает этот вопрос не добрый царь-батюшка, а пролетарская революция.
Поделиться98405-04-2020 18:00:54
ПАПА написал(а):
Буржуй он или есть или его нет. И решает этот вопрос не добрый царь-батюшка, а пролетарская революция.
Боюсь, что решению вопроса помешают три проблемы:
1. Теории построения социалистического общества нет.
2. Современной (т.е. учитывающей все изменения, которые произошли в обществе со времен Маркса, Энгельса и Ленина) идеологии нет.
3. Организации (той самой партии нового типа), которая будет реализовывать и пропагандировать п.п. 1 и 2, нет.
Поделиться98505-04-2020 18:57:35
Сначала соберется группа Освобождение труда, Потом Союз борьбы за освобождение рабочего класса. Потом съезд РСДРП в Минске. Потом в Лондоне.... Всему свое время.
Поделиться98605-04-2020 19:12:55
ПАПА написал(а):
Сначала соберется группа Освобождение труда, Потом Союз борьбы за освобождение рабочего класса. Потом съезд РСДРП в Минске. Потом в Лондоне.... Всему свое время.
Главное, чтобы этого времени хватило на предотвращение краха человечества.
Поделиться98705-04-2020 20:13:53
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7571
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 16:50:34
ПАПА
Ну ну, про буржуя мы уже и здесь не раз говорили, или Вы под буржуем любого эксплуататора подразумеваете? Вне зависимости от формы эксплуатации?
Поделиться98805-04-2020 20:22:44
- Читатель
- Откуда: Mocква
- Зарегистрирован: 18-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3472
- Уважение: +1377
- Позитив: +1145
- Пол: Мужской
- Возраст: 74 [1949-06-27]
- Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней - Последний визит:
Вчера 20:14:26
ПАПА написал(а):
Сначала соберется группа
под предводительством коммунистической партии Китая, показавшей на деле как построить ЦИВИЛИЗАЦИЮ.
Поделиться98905-04-2020 21:01:06
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13856
- Уважение: +11865
- Позитив: +11434
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
Вчера 12:27:49
ПАПА написал(а):
Сначала соберется группа Освобождение труда, Потом Союз борьбы за освобождение рабочего класса. Потом съезд РСДРП в Минске. Потом в Лондоне.... Всему свое время.
Как зануда напомню, что сто двадцать лет назад Россия была слабым звеном в цепи империализма. Из-за сочетания архаичного сельского хозяйства и прогнившего государственного аппарата с островками передовой промышленности Помнится, по концентрации пролетариата - отношению количества рабочих на крупных предприятиях к их общему количеству, Россия даже обогнала Германию... Впрочем, это детали. Главное - Россия оказалась в положении сеновала, в который запихали кузницу, а из противопожарных средств - бочка с водой на улице. Конец немного предсказуем - катастрофический пожар.....
Сейчас положение иное - из-за могучего рывка, совершенного за годы советской власти, Россия при всех своих проблемах не во главе списка кандидатов на великие потрясения. Скорей уж в Индии рванёт - там уже сейчас красные партизаны наксалиты по лесам бегают, а власти целые штаты (Джамму и Кашмир) отключают не то что от интернета - от телефонной связи. И это не единственный вариант... Для России это означает что переходящее красное знамя из неё ушло и передовые позиции в социальном прогрессе она утратила. Разумеется, это не повод сложить лапки на груди, а скорее повторение на новом уровне ситуации девятнадцатого века, когда русские вольнодумцы читали и переводили иностранную литературу.
Polaris написал(а):
1. Теории построения социалистического общества нет.
2. Современной (т.е. учитывающей все изменения, которые произошли в обществе со времен Маркса, Энгельса и Ленина) идеологии нет.
3. Организации (той самой партии нового типа), которая будет реализовывать и пропагандировать п.п. 1 и 2, нет.
Теорий нет в том смысле, что нет общепринятой теории. Так-то каждый суслик у нас агроном, каждая голова в телевизоре/на ютубе излагает свой вариант и клеймит нехорошими словами несогласных... И есть огромный опыт, накопленный в СССР, в КНР, на Кубе, в Югославии, словом, везде, где строили социализм. Легко не будет, согласен. Но - вторые рОды обычно проходят легче и нас скорее всего будут тащить за шкирку, в отличии от 1917 года.
Поделиться99005-04-2020 21:26:17
Зануда написал(а):
Теорий нет в том смысле, что нет общепринятой теории. Так-то каждый суслик у нас агроном, каждая голова в телевизоре/на ютубе излагает свой вариант и клеймит нехорошими словами несогласных...
То, что каждая голова излагает - это еще не теория, это предпосылки к теории. Теорией предпосылки станут, когда их удастся собрать во внутренне непротиворечивую систему.
Зануда написал(а):
И есть огромный опыт, накопленный в СССР, в КНР, на Кубе, в Югославии, словом, везде, где строили социализм.
Да, опыт есть, и он несомненно поможет и в создании теории, и в создании идеологии.
Отредактировано Polaris (05-04-2020 21:27:31)
