Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15


"Этот прекрасный свободный мир..." - 15

Сообщений 831 страница 840 из 1000

831

Рони написал(а):

Ну мы же на самом деле не знаем аналогичное общество в реале. Ни в настоящем, ни в прошлом.
Поэтому и отличия в поведении людей и ПСМировсцев должны быть.

Все так. Но люди... Да за четыре поколения они не должны были уйти от нас сколько-нибудь далеко - во всяком случае в плане фундаментальных основ психики.
Это только Лонгвуд мечтает (пока) что новых людей вырастили для идеального мира. А так... Слишком мало времени для искусственного отбора. И последствия по
сути должны быть аналогичными... Впрочем,я повторяюсь.

0

832

Виктор Куров написал(а):

Все так. Но люди... Да за четыре поколения они не должны были уйти от нас сколько-нибудь далеко

Вспомните историю нашей страны -- людей 1913 года и 1941. Там четырех поколений не было.

К тому же в ваших рассуждениях есть некое противоречие. То вы удивляетесь, почему Ларри оказался таким слабым, хотя его слабость естественна -- он не подготовлен к такой жизни. То вы впадаете в другую крайность и удивляетесь, почему питомцы не кончают с собой, притом что они-то как раз привычны к подобному. Из истории вы можете обнаружить, что несчастные запуганные люди крайне редко кончали жизнь самоубийством (для этого, знаете ли, тоже нужна решимость), они покорно тянули лямку. Зато в процентном соотношении уровень самоубийств был высок... среди военных.

+5

833

Юлия Белова написал(а):

. То вы удивляетесь, почему Ларри оказался таким слабым, хотя его слабость естественна -- он не подготовлен к такой жизни. То вы впадаете в другую крайность и удивляетесь, почему питомцы не кончают с собой, притом что они-то как раз привычны к подобному.

Ну почему обязательно суицид. Кстати,упоминал и другие возможные формы срыва - от агрессии и дедовщины на уровне беспредела до просто кучи несчастных
случаев именно из-за состояния прострации и также лавинообразного роста заболеваний - коие на фоне в целом то безопасной и сытой жизни ПСМ должны...обра-
тить на себя внимание. А как раз,самое интересное,что и свободный Паркер и питомцы - по идее жертвы одной тенденции. На всеобщую бетризацию и вообще пол-
ную утрату способности реагировать на опасности. Да,у свободных и питомцев все это выражено по разному,но тенденция общая. И да,если вспоминать прошлое,то
надо учесть,что сама жизнь в те времена,как правило,не давала расслабиться. Необходимость в той или иной степени бороться за выживание уже сама по себе так
или иначе "загрубляла" психику. А тут,в нынешнем ПСМ и новое поколение и свободных и питомцы - так тепличные растения жи! Не везде,но... Ларри же из понятно
какого городка... И все равно. Тепличные растения - даже по сравнению с нами,а уж людей средневековья/античности сравнивать ну абсолютно некорректно. При
том,что какие либо психологические механизмы,с одной стороны позволяющие быть современным ребенком из развитой страны,а с другой выживать в условиях той
еще психоломки как взрослый человек куда как более суровых времен за краткостью искусственного отбора (первое,край - второе поколение) в массе своей еще
должны отсутствовать.

0

834

Вот не понимаю, чего так к Ларри прицепились. Он действует оптимально для решения поставленных перед ним задач, даже если не совсем осознанно. Никто не усомнился в его статусе, а информации Служба адаптации получила уже достаточно.
И даже его слабость, как мне кажется, в конечном счете очень полезна: она ясно показывает Лонвуду и компании, как методы их конторы действуют на взрослого, адекватного и подготовленного человека.
Свободный мир еще не разложился до той стадии, когда питомцев считают "особыми" людьми, которым нормально то, что для свободных совершенно невыносимо. Так что, думаю, им будет о чем задуматься.
А Ларри особо жалеть нечего. Он пошел на это добровольно. Он (в отличие от всех питомцев Причарда) имеет выбор - может сказать в ошейник "Спасите, помогите" и его спасут. И после всей истории он будет знать, что сделал важное дело.

И окончание главы, имхо, оптимистично. Надеюсь, он вспомнит рекомендации Роберта и найдет себе какую-нибудь отдушину.

+4

835

Ilmarill написал(а):

Вот не понимаю, чего так к Ларри прицепились. Он действует оптимально для решения

Может быть, ожидали от него немного геройства.

+1

836

Рони написал(а):

Может быть, ожидали от него немного геройства.

Ну, наверное, да, книжные герои часто изображаются героично. Поэтому мне и нравится эта книга, что здесь такого нет, даже Роберт, при всей его крутости, описан как человек, а не как литературный герой.
Но в данной ситуации зачем нужен героизм? Изобразить "непокорного, несгибаемого, несломленного", чтобы Причард продемонстрировал, как он умеет по-плохому? Но он и так себе глубокую яму выкопал. Сохранить себя как личность? Ну, Ларри вроде бы еще помнит, кто он и зачем он здесь находится. Ему надо изображать питомца - и он его изображает. Полностью вжиться в роль - это надежный способ. Потом будет достаточно времени, чтобы из этой роли выйти.

Мне кажется, что если читатель идентифицирует себя с персонажем, то он хочет верить, что сам бы на его месте поступил так же достойно, а если персонаж демонстрирует слабость, то это и читателю бьет по самооценке.

+3

837

Ilmarill написал(а):

Поэтому мне и нравится эта книга, что здесь такого нет, даже Роберт, при всей его крутости, описан как человек, а не как литературный герой.

Может быть поэтому книга и западает в душу. Видишь живых людей, а не схематичных героев произведения.

Ilmarill написал(а):

Но в данной ситуации зачем нужен героизм? Изобразить "непокорного, несгибаемого, несломленного", чтобы Причард продемонстрировал, как он умеет по-плохом

Ну да, вон выше же пишут, драйва мало, жести, все как то по-детсадовскому..

Ilmarill написал(а):

Мне кажется, что если читатель идентифицирует себя с персонажем, то он хочет верить, что сам бы на его месте поступил так же достойно, а если персонаж демонстрирует слабость, то это и читателю бьет по самооценке.

Возможно

0

838

Рони написал(а):

Может быть, ожидали от него немного геройства.

Ilmarill написал(а):

Ну, наверное, да, книжные герои часто изображаются героично. Поэтому мне и нравится эта книга, что здесь такого нет, даже Роберт, при всей его крутости, описан как человек, а не как литературный герой.

В общем,так. Только есть одно "но". Ларри все ж не обычный человек,а спецслужбист. Да,его совсем не готовили и спецслужбы тут хилые,но... Все равно показатель
того,что иммунитет у ПСМ слабоват и людей,способных разруливать проблемы какбэ уже дефицит.

Ilmarill написал(а):

Но в данной ситуации зачем нужен героизм? Изобразить "непокорного, несгибаемого, несломленного", чтобы Причард продемонстрировал, как он умеет по-плохому? Но он и так себе глубокую яму выкопал. Сохранить себя как личность? Ну, Ларри вроде бы еще помнит, кто он и зачем он здесь находится. Ему надо изображать питомца - и он его изображает. Полностью вжиться в роль - это надежный способ. Потом будет достаточно времени, чтобы из этой роли выйти.

Все таки хотелось бы,чтоб он в большей степени сохранил бы себя. Тем более,что он знает о временности такого состояния. И да,готовить его не готовили,но... Он
все же психолог и методы конторские по психоломке,кстати,знает. Так что можно было было б ожидать более хладнокровного восприятия. Другое дело,что ему,как
говорится,не понравилось собственное,точнее,адаптерское лекарство,примененное в частном порядке.

0

839

Виктор Куров написал(а):

Все таки хотелось бы,чтоб он в большей степени сохранил бы себя. Тем более,что он знает о временности такого состояния. И да,готовить его не готовили,но... Он
все же психолог и методы конторские по психоломке,кстати,знает. Так что можно было было б ожидать более хладнокровного восприятия. Другое дело,что ему,как
говорится,не понравилось собственное,точнее,адаптерское лекарство,примененное в частном порядке.

Или он еще не увидел ничего такого, ради чего стоило бы упираться рогом и идти на конфликт. Сохранять себя?  Да пока вроде никаких внутренних моральных принципов своих он не предавал.
Все в рамках легенды, как правильно выше отметили.

+1

840

Рони написал(а):

Ну да, вон выше же пишут, драйва мало, жести, все как то по-детсадовскому..

На этом форуме есть произведение на почти такой же сюжет - "Мир Гаора". Там и драйва, и жести дофига, но "Этот прекрасный свободный мир" производит более сильное впечатление, потому что показывает рабство не как внешние обстоятельства, которые можно преодолеть, а как то, что разъедает душу изнутри. Для меня самой страшной была 16-я глава, несколько эпизодов, где Роберт думает о себе как о хорошем рабе и даже не замечает этого.

Виктор Куров написал(а):

Ларри все ж не обычный человек,а спецслужбист.

Ну какой из него спецслужбист? Так, молодец против овец.

Виктор Куров написал(а):

Так что можно было было б ожидать более хладнокровного восприятия.

Думаю, он хоть и знал все в теории и со стороны, но не ожидал, как это выглядит изнутри. И никто из службы адаптации даже близко не понимал, с чем ему придется столкнуться. Только Роберт знал. Ну что ж, сделают выводы. Следующий "внедренец" будет более подготовленным.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15