Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15


"Этот прекрасный свободный мир..." - 15

Сообщений 851 страница 860 из 1000

851

Рони написал(а):

Мотивы поведения у Данкана и Причарда разные.
Первый всей душой хочет ,чтобы его людям было хорошо, чтобы все были довольны и счастливы. Старик искренне заблуждается. Но это его беда, а не вина. Это и Роберт понимает и не держит на него зла.
Второй же руководствуется только своими садистскими инстинктами. Все его слова - лишь камуфляж. На самом деле ему плевать на развитие, на душевное состояние людей. Даже наоборот. Его цель - причинение моральных страданий, ему это нравится само по себе.

Все это есть. И Роберт понимает. Беда,что тотальный контроль вполне может вынести мозги и без особой жестокости. И беда,что контроль в любом случае тотальный.
И он калечит. И установить рамки,где кончается гиперопека,а начинается садизм... Ну да,причард - слишком выраженный садист. С ним просто. Но будь он не таким
упоротым,но все равно он за годы сводил бы людей с ума.

Рони написал(а):

Как можно ставить их в один ряд - не понимаю.

Ну да,можно сказать,некорректно. Но дело в том,что поведение Данкана - вроде как похвальная норма. А чем отличается причардово извращение - ну тем,что все
довел до абсурда,прибавил личных тараканов на тему мелкого садизма. Проблема в том,что если смотреть с позиции тех,для кого Данкан именно практически обра-
зец,причард может показаться просто частным случаем - ну оказался человек плохой,психопат не выявленный. Ну подкрутим гайки - но система-то работает. От жи
в старом мире ваще маньяки-убийцы водятся. А у нас всего-навсего свихнувшийся "вахтер" с деньгами. Ну и чего менять?

+1

852

Мне еще интересно, насколько верно Контора оценивает возможности Причарда. Ведь он и его адвокаты точно будут сопротивляться. Очень надеюсь, что будет эпичная схватка, и что Служба адаптации ее не сольет из-за того, что все нарытые косяки окажутся в серой зоне закона или мелочами, заслуживающими штрафа.
Насколько вообще прописана процедура отъема питомцев у недобросовестных опекунов?

+2

853

Ilmarill написал(а):

Мне еще интересно, насколько верно Контора оценивает возможности Причарда. Ведь он и его адвокаты точно будут сопротивляться. Очень надеюсь, что будет эпичная схватка,

Скоро будет драка,это точно.

Ilmarill написал(а):

и что Служба адаптации ее не сольет из-за того, что все нарытые косяки окажутся в серой зоне закона или мелочами, заслуживающими штрафа.

А именно поэтому и ждет контора,абы причард подставился как следует. Ну что до серой зоны - так в определенных случаях вроде как принятие мер ретроактив-
ным порядком возможно. По решению консулов,что ли...

Отредактировано Виктор Куров (23-06-2019 12:39:53)

0

854

Ilmarill написал(а):

Ведь он и его адвокаты точно будут сопротивляться.

Попробуй посопротивляйся, если против тебя государственная машина.
Заведомо бессмысленная затея.
Так что Причард или согласится понести наказание или обратно в наш мир через установку эмигрирует.  :rolleyes:

+1

855

Виктор Куров написал(а):

А именно поэтому и ждет контора,абы причард подставился как следует.

Или да, или просто из любопытства - что там еще есть в шкатулке? Они там небось в полном шоке от услышанного, но Лонгвуд - игрок на дистанции, ему надо узнать как можно больше не только конкретного Причарда прищучить, но и законы опять усовершенствовать.
Интересно, у кого-то из конторских все-таки произойдет изменение во взглядах? Пусть и не радикально, но в нужном направлении...

0

856

Brigita написал(а):

Долго думала, что же мне напоминает происходящее с Ларри.
Не стэнфордский ли, часом, эксперимент?
Кажется, там был момент, когда кто-то из "заключенных" попытался протестовать. В ответ "охранники" выстроили всю группу и заставили других "заключенных" несколько часов петь бунтовщику, какой он плохой, да как ему не стыдно. Чем в конце концов довели взрослого мужчину до натуральной истерики. И это в нашем грешном Оставленном мире.

Мне тоже вспомнился тот эпизод. Очень похоже.
Но в жизни все сложилось само, по ходу действия, а в книге у Причарда эта методика отлажена и даже имеет порядковый номер.

А сам феномен интересный, да. Как важно человеку быть принятым в обещстве, которое он считает "своим". И тот парень, и наш Ларри всего без году неделю находятся среди таких же случайно набранных людей. Они ему, по идее, никто. Не друзья, не близкие, даже не все знакомы по имени. А оказаться изгоем даже в таком обществе страшно. Только очень сильные личности могут послать всех мысленно на... и не расстраиваться, не переживать. Наверное.

Отредактировано Рони (23-06-2019 13:15:35)

0

857

Рони написал(а):

или обратно в наш мир через установку эмигрирует.  :rolleyes:

Последнее исключено. Он слишком много знал. Не выпустят. Раскрытие инфы о ПСМ слишком опасно.

Elena написал(а):

но и законы опять усовершенствовать.

Однозначно. Лонгвуду охота довести до логического конца краш-тест системы. Роберт,к сожалению занят - нашел же время,когда на Арену попадать. Ну так пока
и Ларри сойдет. Как говорится.хоть кота пивом обольем.

Elena написал(а):

Интересно, у кого-то из конторских все-таки произойдет изменение во взглядах? Пусть и не радикально, но в нужном направлении...

Задумать задумаются... От только есть нюанс - конторские,как и руководство ПСМ слишком далеко зашли - с опытами над людьми и тому прочим. И сами себя нашим
миром запугали до полусмерти. И что до жести,не к ночи будь помянута - так она нужна не нам,а лицам,принимающим решения в ПСМ...

0

858

И еще про означенный металл. Чтобы в ПСМ получились не косметические усовершенствования,а что-то действительно системное надо,чтоб дошло именно до вер-
хушки. А для нее то очень многое в ПСМ реально норма,но не это самое плохое. Они слишком зациклились на том,або не як у москалiв не как в нашем мире. И и они
действительно верят в то,что их мир куда лучше нашего. Кстати,верят не совсем на пустом месте. Не буду повторяться,уже давно обосновывал,почему мягкость мира
отнюдь не порождена системой опеки,а наоборот та же система не превратилась (пока) в трэш,угар и содомию именно в изначальных благоприятных условиях. Но это если со стороны смотреть...
А если изнутри? Из начальственного кабинета? И да,немного поясню,почему я так в жесть вцепился. Да и вообще столько многабукав ухитрился выдать. Фактически
это...своеобразная заочная полемика с,условно говоря,манифестом Лонгвуда из шестой главы. Жаль,что движок Аффтартудея не дает скопировать... Не важно. Во
всяком случае,мне было важно обосновать: Лонгвуд врет. Заслуги системы опеки в отсутствии язв старого мира немае,зато она ведет как раз к тому,что ПСМ наш мир
превзойдет по градусу чада и угара кутежа. Но это если опять-таки со стороны смотреть. А так... Да,Лонгвуд потихоньку ужасается тому,как то ж домашнее насилие
пролезает и в его новый идеальный мир. Но он не видит связи между негативными тенденциями и устройством ПСМ. И да,цинично рассуждая (а как еще может рас
суждать тот кто несколько десятилетий занимался опытами над людьми) надо заметить,что вся эта опупея с причардом не так уж велика в плане оной же жести с
многим из того,что нашем мире есть. Ну нашелся на государство в полтораста лямов маньяк,занявшийся с использованием своего положения опытами над психикой
подопечных. Ну возмутительно. Показательным образом маньяка прищучим и? В конечном счете,даже самый страшный маньяк ПСМ никого не убил и в физическом
плане не сделал инвалидом. А сколько народу от заурядного криминала в том же старом мире гибнет,а? И сколько там реальных серийных убийц/насильников. То
то ж! А все равно даже в падении наш рiдний ПСМ найкраще старого мира. Слава Стейтону! Ой,что-то меня на политоту и неуместный юмор пробило. Извиняюсь.
Но реально,в конце концов не наш орел Лонгвуд так себя и успокоит. В конечном счете,его совесть проглотила эксперименты на людях. Смирится и сейчас. Да,
Ларри ему будет жалко. Но в конечном счете,сотрудники конторы и должны рисковать собой,чтоб мир стал еще безопаснее. А на верху... Ну да, племяш Дикки,
конечно,сильно переоценивает готовность Стива похоронить его с почестями, аки Джейка,но... Автором же сказано,что знай тот же Стив о том,что Роберт его дядя
еще во время экспериментов,так не вмешался бы. Типа закон есть закон. Не думаю,что человек с такой психикой из-за страданий Ларри в ходе ловли нелетально-
го маньяка причарда хоть раз призадумается о разумности устройства своей страны. И да,психологический урон от того ж причарда по настоящему большинство и
конторских не поймет. Слишком уж они утилитарно психику воспринимают. Люди,способные устроить облом заслуженному человеку из-за того, что он проявил эмо-
ции (впрочем,Таненбаум и из личных соображений свои лапки приложил) едва ли могут по настоящему осознать трагедию личности тех,кто прошел через промывку
мозгов. Промыли — ну сейчас подлечим,найдет по настоящему добрых опекунов... Ну да,от того,что сделал причард придут в ярость — вспомним,как конторские
злобствовали на тех же Рейбернов за то,что те учинили с Мойрой. Ну наказали. Ох,когда узнаем,чем же вся опупея с тем же Дэном Рейберном закончилась,точнее,
едва ли она закончилась. Но не об этом речь. А что до Мойры — ну пристроили ее в госсектор,дали фамилию Даймонд,но... Если бы она с самого начала могла раз-
вивать свой талант,она вполне могла бы выйти в алиены. А сейчас... В общем,шансов нет. Но о необратимости такой конторские едва ли призадумались бы.
  Короче,для того,чтоб все ЛПР поняли бы,к чему их мир идет,им надо увидеть перспективу именно сваливания,пусть и очень постепенного именно в старомирские
ужасы. Осознать,что только накопленный запас прочности,идеализм и добродушие основной части населения еще дают шансы оставаться обществом с очень низким
уровнем насилия. И тут в качестве клевка птицы мудрости нужны как вопиющие по тяжести случаи,так и масса не тяжких,но в общем и не воспринимаемых как на
местах как отклонения эксцессов. Да,делом причарда Лонгвуд не ограничится и много еще чего накопает. Но поймет он только если однозначно увидит,что тут дело
не в отдельных кое-где у нас порой,а в тенденции,которая именно порождается внутренним устройством ПСМ.
И да,мне именно как читателю хотелось бы именно разгрома и опровержения именно этого манифеста лонгвудова. Причем не только в моральном плане — как раз то,
что контора подчас и жутенькие вещи творит,а и в практическом. Что стейтоновы заморочки вполне себе мир бы сгубили и в практическом смысле. Да,до того време-
ни,когда ПСМ погрузился бы в открытое насилие прошло б несколько поколений,но...Учитывая масштабы общества — тревожных случаев уже сейчас должно быть в
количестве. Особенно с учетом масштаба мира...

Отредактировано Виктор Куров (23-06-2019 17:30:12)

0

859

Продолжение (предыдущий фрагмент на стр.83)

А когда управляющий, наконец-то, сказал, что он может снять покаянную накидку, Лоренс чуть не разрыдался от счастья.
И вновь почувствовал, как в голове проясняется.
Он вспомнил старый прием преподавателя в университете: «Представьте свою проблему, дайте ей визуальный образ, — твердил профессор Давенпорт, — и тогда вы поймете, что делать. Спросите себя, что вы видите — пропасть, реку с сильным течением, свалку, овраг или, может быть, океан? Решение проблемы кроется в ее определении».
Лоренс попытался представить, с чем столкнулся, и неожиданно увидел большую грязную лужу, очень большую и очень грязную, но всего лишь лужу, а не океан. В первый миг он почти растерялся от этого образа, потом возмутился, постарался припомнить все случившееся с ним за время пребывания во власти Причарда — порку, покаянную накидку, пуговицы, тренажеры и нескончаемые придирки, расписание для посещения туалета, репутацию грязнули и тупицы, но картина не менялась.
«Лужа — лужа и есть», — со вздохом признал Ларри, сообразив, что в любой момент может покинуть виллу Причарда, и никто во всей Службе адаптации не попрекнет его за это.
Осознание возможности сбежать, куда подальше, заставило Лоренса виновато опустить голову. Однажды Роберт тоже пытался бежать, но его вернули, выпороли, поставили диагноз… Попытки уверить себя, будто ситуация с субъектом принципиально отличается от его собственной, да и Данкан мало похож на Причарда, успеха не имели. Лоренс с неловкостью признал, что его положение много лучше положения попаданца, и все же, в отличие от него, Роберт не сломался, не сдался и вообще сумел сохранить себя.
«Неужели консул Томпсон и профессор Таненбаум были в чем-то правы, — размышлял Ларри, — и Роберт выстоял лишь потому, что относится к нашему миру враждебно? Но ведь Бена он любил!» — упрямо возразил им Паркер.
Железные пальцы ухватили его за ухо и потянули вверх. На мгновенье ослепнув от слез, Лоренс торопливо поднялся и вновь охнул от боли, когда староста крутанул ухо.
— Опять сидишь без дела, Пятый! — принялся отчитывать агента старший питомец.
— У меня же отдых… — залепетал Ларри, опасаясь, что за кручением уха последует подзатыльник или, чего доброго, тренажеры. — По расписанию…
— Отдых надо проводить в комнате отдыха за полезными играми, — отчеканил староста. — Или в спортзале на стенке. Марш в комнату отдыха! Встанешь в угол до конца перерыва. Бегом!
Лоренс бросился выполнять приказ, решив, что на этот раз хорошо отделался. Родной угол встретил его спокойствием и тишиной, и Лоренс решил, что в будущем для размышлений стоит сразу занимать привычное место, уверяя, будто его наказал кто-то из питомцев, кого по своей тупости он не запомнил.
«Бена Роберт любил, — повторил Лоренс, как только отдышался после бега, — и Мэри, и Юнис... И говорят…» — агент Службы адаптации в смущении остановился, радуясь, что в углу никто не может разглядеть его лицо. Пережевывать сплетни было стыдно, и все же эти сплетни доказывали, что Роберт не мог быть врагом. Оставалось разобраться в главном — выяснить, что делать самому.

Продолжение, конечно, последует...

+7

860

Ура, наконец про Роберта, хоть и вскользь

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15