Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир" - 16


"Этот прекрасный свободный мир" - 16

Сообщений 661 страница 670 из 799

661

Рони написал(а):

неудавшаяся. Потерявшая свой шанс из-за опекунов.

Вполне удавшаяся, иначе за нее не сражался бы театр. Другой вопрос, что изуродовать можно любого.

Рони написал(а):

Но она мне не нравится из-за ее первой встречи с Робертом.

А это уже другой вопрос. Но у нее очень серьезная работа. И, как заметил Роберт, многие проблемы она видит лучше коллег. Впрочем, это замечал не только Роберт.

Рони написал(а):

Да она спокойно все воспринимала. Любую роль. Не боролась, как Роберт. Получала удовольствие.

Да, ее сломали, она не боролась. Так и Джек не боролся. И Ричард за себя не борется. И Билла с Джо сломали.
А касательно удовольствия я бы не стала так утверждать. Не случайно она была так опьянена близостью с человеком, которого любила.
И, тем не менее, она прекрасный преподаватель. Она блистательно защитила диссертацию. Но она несвободна -- это реальность общества, а не вина Джен.

Рони написал(а):

Но сейчас-то она показана жалкой.

Потому что она невостребована. Это страшное явление. Так и Джо бывал жалким. И Джек. И Ричард. Можно многих назвать. И они мужчины.

Рони написал(а):

А эта что создает? Типичная домохозяйка с раздутым эгом не понятно на основании чего.

Она финансист.

Рони написал(а):

О, Пат показала себя во всей красе! Писатель, да.  Мир не умер бы, ни тот, ни этот, если бы остался без ее творчества.

А это уже другой вопрос. Но она знает, с какой стороны у бутерброда масло. И филиалом она управляла вполне самостоятельно. Эллендер был далеко, помочь бы не смог. Но она прекрасно справилась. И экзамены она сдала самостоятельно, а многие ли бывшие секретари Эллендера это смогли? И если бы не срыв, она бы и от замужества отвертелась.

Рони написал(а):

Я просто не вижу, за что тут уважать женских персонажей.
Они все вышли какими-то  "приложениями" к мужчинам.

Дорис приложение к мужчинам? Она для этого о них слишком много знает. И вспомните, что она говорила Джен. Джен вот вспоминала.
Элис приложение к мужчинам? Даже когда была влюблена в Ричарда, она больше покровительствовала ему, а это совсем иное.
Мейми приложение к мужчинам? Она сама наставляет своего взрослого братика, да еще и принимает решения вместо мужа -- когда выставляет брату ультиматум и объявляет, что сменит сыну фамилию. Она знает, что хочет, и идет к цели, не сворачивая.
Даже Пат не приложение к мужчинам. Она может сколько угодно писать дамские романы, но свою-то судьбу собиралась выстраивать иначе. И ее любовь к Роберту -- это вовсе не патриархальное преклонение перед мужчиной. Она-то хочет обладать и повелевать. Да, она неприятный человек, но она не приложение к мужчине.
Или те питомицы, что закрыли двери перед Джеком? Динни, как только подвернулась возможность. А девушки на вилле Элис еще и высказались (касательно того, что ему неймется и куда в этом случае идти).

0

662

Юлия Белова написал(а):

Да, она неприятный человек, но она не приложение к мужчине.

Я уже чувствую себя какой-то неправильной что-ли, но из всех женских персонажей мне только Пат и нравится. Может потому, что она ТАК любила! Да, глупо, да, эгоистично и  подло порой, но у нее были искренние чувства!  И потому что она очень правдоподобный персонаж. Таких дурочек и в жизни хватает. Хорошо, хоть она Роберта пузом не женила. Вот тут бы он не отвертелся, бедняга.

0

663

Рони написал(а):

Я просто не вижу, за что тут уважать женских персонажей.
Они все вышли какими-то  "приложениями" к мужчинам.

... Из которых тоже некого уважать, вообще-то. Исключение - единственное.

В ПСМ выделили права и обязанности, в том числе и по дому, и даже по сексу, регламентировали их, но даже никто и не подумает о том, что остается после исполнения этих обязанностей. Этот вопрос пущен на самотек - и постепенно глушится. Остаются лишь обязанности. Права, вроде как, и есть, но времени на них - уже нет. А что в результате? То, что ведение хозяйства - это сложная работа, которая требует много времени, понимают немногие, да и те - не среди законодателей. Повесить это как обязанность на женщину - и все, она оказывается заперта в маленьком мирке, и ни на что большее не претендует. Целенаправленно пытаться выйти из этого мирка, как это сделала Пат, способны немногие в силу воспитания, а также общества, в котором женщины общаются все больше с другими женщинами, и зависть в нем компенсируется обвинениями и злословием, причем массовым - неудачницы страстно желают, чтобы никто не оказался лучше них. Успешные выбрасываются из общества. Если в мужском коллективе успешный, как правило, лидер, то в женском, как правило, изгой. И это - тупик. Постепенно роль женщины станет не сильно выше, чем питомца не смотря на все принятые законы и права.

Так что роль женщины в ПСМ незатейлива ни сейчас, и очень печальна в будущем. Причем сами все сделают, даже без принятия каких-то законов.

+1

664

Рони написал(а):

Я уже чувствую себя какой-то неправильной что-ли, но из всех женских персонажей мне только Пат и нравится.

Да нет, все как раз логично. Пат вам нравится потому, что Роберт ее отверг.

Рони написал(а):

она ТАК любила! Да, глупо, да, эгоистично и  подло порой, но у нее были искренние чувства!

Это не любовь. Это всего лишь жажда обладания.

+2

665

Рони написал(а):

Я уже чувствую себя какой-то неправильной что-ли, но из всех женских персонажей мне только Пат и нравится.

Пат смогла вырваться из того порочного круга, который постепенно образуется в ПСМ для женщин. Но лишь потому, что она - попаданка с устоявшимся мирвоззрением, и понятие успешности для нее иное, чем для жительниц ПСМ.

Отредактировано John Harder (28-05-2020 13:36:19)

+1

666

Рони написал(а):

Я просто не вижу, за что тут уважать женских персонажей

Не хотела вообще здесь ничего писать , тк автору не по душе мои мнения.  Но не смогла промолчать - солидарна с Рони. Все женские персонажи пробивались через мужчин. А если получили статус по наследству, то использовали его на небольшой процент. Это не совсем то, что вызывает уважение. И в старые времена были женщины , добившиеся того, что хотели, вопреки всему. Общество влияет, но это не исключает появление действительно сильных личностей, которые ломают любые барьеры. Среди женских персонажей здесь нет таких.

0

667

Elena написал(а):

Не хотела вообще здесь ничего писать , тк автору не по душе мои мнения.  Но не смогла промолчать - солидарна с Рони. Все женские персонажи пробивались через мужчин. А если получили статус по наследству, то использовали его на небольшой процент. Это не совсем то, что вызывает уважение. И в старые времена были женщины , добившиеся того, что хотели, вопреки всему. Общество влияет, но это не исключает появление действительно сильных личностей, которые ломают любые барьеры. Среди женских персонажей здесь нет таких.

А покажите мне коренных ПСМ-овцев мужчин, которые ломают любые барьеры? Их, извините, тоже нет. И не будет.

Все-таки, далеко не всякие барьеры можно сломать. Особенно, если тебе с детства давят такое понятие, как агрессивность.

0

668

Elena написал(а):

Не хотела вообще здесь ничего писать , тк автору не по душе мои мнения.

С чего вы решили?

John Harder написал(а):

Пат смогла вырваться из того порочного круга, который постепенно образуется в ПСМ для женщин.

Пат как раз не выбралась. Сначала ее выпихнули. Да, она справилась. До поры до времени. А потом свалилась все туда же.

Elena написал(а):

Все женские персонажи пробивались через мужчин.

Дорис? Мейми? Юнис?
Как писательница Пат пробилась за счет чужого творчества, но женского. И если бы Эллендер не поддержал ее, она бы нашла другой путь.
Замечательная Элизабет строит свою жизнь во многом вопреки родителям и дедушке. Это она настаивает на тестировании питомцев, она добивается прав опеки и временами просто прет напролом. На этом пути она делает глупости, но это ее собственный путь.
Элис первоначально просто заместитель мужа в сенате. Но потом-то это она проходит через выборы, а не кто-то другой. И даже будучи на несколько десятилетий младше мужа, она взбунтовалась, когда он полагал, что может крутить ею как угодно. И в сенате отказалась быть послушным орудием.

Elena написал(а):

А если получили статус по наследству, то использовали его на небольшой процент.

Все мы чьи-то дети. Но вас не смущает, что даже свои убеждения Ричард получил по наследству? Стив тоже, но другие.
Что для питомцев существуют "линии". Но почему-то женщины должны выйти в мир и начать жить с чистого листа. Почему?

Elena написал(а):

Общество влияет, но это не исключает появление действительно сильных личностей, которые ломают любые барьеры. Среди женских персонажей здесь нет таких.

John Harder написал(а):

А покажите мне коренных ПСМ-овцев мужчин, которые ломают любые барьеры? Их, извините, тоже нет.

А это частое явление. Мужчине (реальному или персонажу) позволено просто жить. А женщине, чтобы ее признали личностью, надо ломать барьеры и сдвигать горы.

John Harder написал(а):

Все-таки, далеко не всякие барьеры можно сломать.

Да. Но все же считают, вот попади они в сложное положение -- они-то справятся, не то, что некоторые.
Хотя... забавные бывают случаи. Вот наблюдала я в сети, как один человек лишился работы из-за спора в Интернете. Его считают героем, хотя на самом деле, когда начальство потребовало от него написать заявление об уходе по собственному желанию, он взял и написал. Потом, правда, спохватился, но было поздно. Чуть ли не треть рунета, особенно женщины, организовывали кампании в его поддержку, но героем слыл он, а не они. А он еще и просил знакомых найти ему работу, а то всякое же бывает. Нашли. У него все хорошо. А вот женщину, которая стала отстаивать свое рабочее место через суд, героиней никто не считал, а считали склочницей, в том числе и женщины. Забавно, правда?

0

669

Юлия Белова написал(а):

А вот женщину, которая стала отстаивать свое рабочее место через суд, героиней никто не считал, а считали склочницей, в том числе и женщины. Забавно, правда?

Да ничего забавного. Стандартное отношение женщин к себе подобным, но пытающимся отстаивать свои права. И это - на протяжении тысячелетий.

+1

670

John Harder, да.

Вчера я спросила одну сторонницу гендерного подхода к литературе, а почему, собственно, замужество персонажа так не одобряется и считается формульным поведением. Ведь на самом деле с точки зрения прав женщин проблема лежит не в том, делать карьеру или заниматься семьей, а в том, чтобы иметь возможность выбирать. Можно даже отвергнуть оба пути или выбрать оба одновременно. Да и сказать, что кто-то выбрал семью -- это ничего не сказать, потому что семьи могут быть разные. Но меня не поняли и сказали, что, к примеру, "Джен Эйр" по шкале фем-годности набирает всего 4 балла из 10. Я попыталась объяснить, что это гораздо более мятежная и серьезная книга, чем многие, набравшие 10 баллов (строго говоря, можно формально набрать эти 10 баллов и при этом изобразить общество с допотопным взглядом на женщину и с восхищением подобным взглядом). Но бесполезно. Формальность победила суть.
Так и тут. Женщины не умны, не заслуживают уважения и не ломают барьеры. При этом все они очень активны и упорно идут к своим целям. Да, цели разные. А почему они должны быть одинаковыми?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир" - 16