Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.


Ермак 5. Контртеррор.

Сообщений 1221 страница 1230 из 1865

1221

Генерал написал(а):

Тогда причем здесь Скобелев?

Да это я спросил его, какой штурм Хивы он имеет в виду: тот, что был при Скобелеве, или тот, что при Фрунзе.

Отредактировано Дилетант (25-02-2021 00:51:05)

0

1222

Dingo написал(а):

Т. е. рукоятка затвора за шарик захватывается большим пальцем, правая рука лежит свободно вдоль ложи, только указательный палец на спусковом крючке. Затвор передёргивается почти мгновенно.
Вот, смотреть с 5.15

Хм...
Если именно "смотреть с 5.15", то спусковой крючок нажимается СРЕДНИМ пальцем, а указательный, вместе с большим, передёргивает затвор... :dontknow:

0

1223

Мамоныч написал(а):

Если именно "смотреть с 5.15", то спусковой крючок нажимается СРЕДНИМ пальцем, а указательный, вместе с большим, передёргивает затвор...

Так, это не "Маузер". Указательным при таком раскладе не достанешь.

0

1224

Dingo написал(а):

Так, это не "Маузер". Указательным при таком раскладе не достанешь.

У маузера 98а затворная рукоятка нисколько не удобнее для подобного способа стрельбы, а у Gew.98 вообще прямая.

0

1225

Дилетант написал(а):

Служил. Правда, не столь много, как Вы... Всего лишь 17 календарных.

Сарказм заметил :) Если что, то я вообще человек штатский, практически... если не считать некоторого отношения к ВПК в прошлом, и соответствующую специальность... Но даже я и то понимаю, что если дисциплина разрушена, то уже ничего не будет... Тем более удивлен такому вопросу от кадрового офицера - почему провалилось наступление в условиях разбежавшейся, по факту армии...
А у Вас бы оно получилось, интересно? :)

Дилетант написал(а):

Стоп-стоп!
Вы же сами пишете, что все было нормалек, только вот спецслужбы сплоховали и что-то там с голодным бунтом!
Чего теперь на Керенского валить? Но уж если валите, то кто довел сиуацию в стране до того, что к власти пришел Керенский? И кстати: а чем закончился легендарный Брусиловский прорыв 16-го года? И когда начались массовые братания на русско-германском фронте? И как у нас обстояли дела с солдатскмим комитетами в 1916-м году?
И кто у нас тогда был у власти, Керенский?
Кстати, упомянутый Вами Приказ №1, это НЕ приказ Керенского.
Приказ №1 — документ, изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа.

Во-первых, а ничего, что Брусилов прорывался в юго-западном направлении? И его противниками были, в основном, австрийцы? И его прорыв в принципе не отличается от других наступательных операций того времени на Западном фронте - выдыхалась логистика, нарушалось снабжение и привет... Ну кто виноват, что позиционный тупик был везде?
Ну, а что разложение армии велось не один год, и на деньги "союзников" - так это, по моему, ни для кого не секрет... А какие там частные фигуры были у руля - это мелочи... Конечно, никто вины с Николая Александровича не снимает, но он заплатил сполна... Взял бы шашку, снес бы головы Шульгину с Гучковым - история пошла бы другим путем... но, он человек такой просто - есть люди которых можно пугать, есть те, кто приходит в ярость от того, что их пугают... он просто к первым принадлежал, увы...
А "Приказ №1" - просто тупо разрушил армию как организационную систему, кто там его писал - не суть важно... вообще, подозреваю, что в британском посольстве...

0

1226

Андрей79 написал(а):

Тем более удивлен такому вопросу от кадрового офицера - почему провалилось наступление в условиях разбежавшейся, по факту армии...
А у Вас бы оно получилось, интересно? .

Нет.

Андрей79 написал(а):

Во-первых, а ничего, что Брусилов прорывался в юго-западном направлении? И его противниками были, в основном, австрийцы? И его прорыв в принципе не отличается от других наступательных операций того времени на Западном фронте - выдыхалась логистика, нарушалось снабжение и привет... Ну кто виноват, что позиционный тупик был везде?

Очень даже ничего. Уверен, что если бы его противниками были немцы, то такого успеха он никогда и не развил бы.
Его прорыв закончился в ноябре 16-го.И ликвидировали его именно они. Но, ладно. Итак, средина ноября 16-го. До конца года 1,5 месяца. Того самого года, о котором Вы, коллега, говорили что "на 1917 год были созданы такие запасы всего-всего, что на них провоевали всю гражданскую" . Выходит их, эти запасы, создали за полтора месяца, я Вас правильно понял? И если логистика выдохлась, то с чего бы ей в Вашем варианте бесперебойно функционировать? Тем более, гнаться за наступающими - одно, а снабжать отступающих - другое.
Помните, у Твардовского:
"Есть войны закон не новый :
В отступленьи ешь ты вдоволь,
В обороне так ли сяк,
В наступленьи  -  натощак"

Андрей79 написал(а):

Ну, а что разложение армии велось не один год, и на деньги "союзников" - так это, по моему, ни для кого не секрет... А какие там частные фигуры были у руля - это мелочи... Конечно, никто вины с Николая Александровича не снимает, но он заплатил сполна... Взял бы шашку, снес бы головы Шульгину с Гучковым - история пошла бы другим путем... но, он человек такой просто - есть люди которых можно пугать, есть те, кто приходит в ярость от того, что их пугают... он просто к первым принадлежал, увы...
А "Приказ №1" - просто тупо разрушил армию как организационную систему, кто там его писал - не суть важно... вообще, подозреваю, что в британском посольстве...

Самое негативное в Брусиловском прорыве - Ковельская бойня, когда "гениальный" Брусилов, игнорируя приказы Ставки, пер на Ковель не считаясь ни с какими потерями. Именно его туполбовость, закончившаяся в итоге отступлением, привела к тому, что в результате больших потерь в ходе боёв были израсходованы последние ресурсы русской армии, а моральный дух войск подорван. И уже тогда вовсю функционировали солдатские комитеты. Правда, полулегально , без законного основания, данного им приказом №1. Ну а сам приказ №1 -  творение русских социал-демократов из РСДРП.Не большевиков, нет. Там их к тому времени только два из пятнадцати членов в Исполнительном комитете было.
Кстати, тому же Гучкову этот приказ был как серпом по самому нежному. И он очень активно боролся за его отмену, но... Ширнармассы бы не поняли. И на штыках "народного гнева" оказались бы уже господа Временное Правительство.
Да и Англии, честно сказать, такой приказ, моментально выводящий Россию  из роли громоотвода, был совершенно не нужен ибо - невыгоден.

Отредактировано Дилетант (25-02-2021 14:38:36)

0

1227

Дилетант написал(а):

До конца года 1,5 месяца. Того самого года, о котором Вы, коллега, говорили что "на 1917 год были созданы такие запасы всего-всего, что на них провоевали всю гражданскую" . Выходит их, эти запасы, создали за полтора месяца, я Вас правильно понял? И если логистика выдохлась, то с чего бы ей в Вашем варианте бесперебойно функционировать? Тем более, гнаться за наступающими - одно, а снабжать отступающих - другое.

А Вы посмотрите на карту по линии Луцк-Тернополь-Коломыя и на запад
- там железных дорог нормальных было всего ничего... да и у тех, подозреваю, пропускная способность была так себе, учитывая, что там горы, а это тяжелый профиль пути и ограничения по массе поездов,  причем там рокадных дорог вдоль линии фронта не было, емнип, а значит "последняя миля" - на лошадках, ну и на автомобилях, если можно их тогда было так назвать...

А запасы... они вполне себе были, только лежали где-то за тысячи верст от тех мест, где в них нуждались... Во всяком случае, в 1916 году голода в России не было, при всех прочих недостатках.

Дилетант написал(а):

Самое негативное в Брусиловском прорыве - Ковельская бойня, когда "гениальный" Брусилов, игнорируя приказы Ставки, пер на Ковель не считаясь ни с какими потерями. Именно его туполбовость, закончившаяся в итоге отступлением, привела к тому, что в результате больших потерь в ходе боёв были израсходованы последние ресурсы русской армии, а моральный дух войск подорван.

Вот с этим соглашусь. Причем совершенно непонятно, что там такого ценного было на тех территориях, которые так стремились отвоевать. Самое удивительное это то, что потери русских сил были меньше, чем у австрийцев... видимо, бардак в австрийской армии был списан Гашеком с натуры :)

Дилетант написал(а):

Кстати, тому же Гучкову этот приказ был как серпом по самому нежному. И он очень активно боролся за его отмену, но... Ширнармассы бы не поняли. И на штыках "народного гнева" оказались бы уже господа Временное Правительство.

Конечно, у него были счеты к Романовым... Но... думать надо было своей тупой башкой, что будет, если толпа вооруженных людей, которых достало уже все на свете, присягавшая не государству, а конкретному человеку, окажется абсолютно свободной от каких-либо обязательств... А потом можно бегать, пятый угол искать, да...

Дилетант написал(а):

Да и Англии, честно сказать, такой приказ, моментально выводящий Россию  из роли громоотвода, был совершенно не нужен.

А кто сказал: "Одна из целей этой войны достигнута" сразу после отречения Николая?

0

1228

***
- Объясните мне, маркиз, как могло такое произойти?! Покушение на российскую императрицу с детьми, совершённое английскими офицерами, убийство сэра Скотта и эта нота Николая Второго?!– Георг Пятый с раздражением смотрел на маркиза Лансдауна.
Генри Чарльз Кит Петти-Фицморис, Пятый маркиз Лансдаун сменил на посту министра иностранных дел убитого во время Лондонских событий прошлого года маркиза Солсбери.
Кроме него и короля в кабинете находился ещё новый премьер-министр Великобритании  Генри Кэмпбелл-Баннерман, глава либеральной оппозиции. После того как граф Бальфур в мае этого года был убит фениями, либералы, можно сказать, получили в Палате общин большинство, и Георг Пятый был вынужден назначить Кэмпбелл-Баннерман премьер-министром. Тот быстренько сформировал свой кабинет, в котором различные посты получили Асквит, Ллойд Джорж, Морли, Бёрнс. К ним присоединился назначенный ранее маркиз Лансдаун, возглавлявший Либеральную юнионистскую партию в Палате лордов и являвшийся сторонником англо-французского союза.
- Ваше королевское величество, покушение на Её императорское величество Елену Филипповну – это непредсказуемые действия исполнителя, или как сейчас говорят врачи – эксцесс исполнителя. Никому и в голову не могло прийти, что направленные выяснить содержится ли заключённым в Приоратском дворце лейтенант Сидней Рейли офицеры Джонсон и Уилсон откроют огонь по русской императрице и её детям. В их характеристиках говорилось, что они хладнокровные, исполнительные воины, прошедшие не одно сражение. Тем не менее, это случилось, - маркиз Лансдаун замолчав, достал из кармана платок и промокнул им лоб.
- От кого была получена информация, что Рейли содержится в Гатчине в Приоратском дворце? Кто дал указание провести проверку этой информации? – спросил король, глядя между премьер-министром и министром иностранных дел.
- Помощник погибшего посла сэр Уильямс, сообщил, что от агента в Гатчинском дворце были получены сведения о различных слухах при русском дворе, по которым в Приоратском замке содержится какой-то узник, находящийся под постоянной охраной, чуть ли не в железной маске и прочие романтические домыслы. Посол самостоятельно принял решение направить туда двоих из прибывших для силовой поддержки посольства офицеров, для проверки информации. Пропавший без вести Рейли слишком много знал. Одно дело предполагать, что его захватили русские, - маркиз Лансдаун вновь вытер пот со лба. - Другое дело, знать точно, что он у них в руках.  Последствия данной разведывательной операции Вам известны, Ваше королевское величество. Сейчас ждём по этому инциденту более подробную информацию от агента из царского дворца.
- Какой Вы ещё ждёте информации, маркиз?! Посол убит, четыре офицера направленных в Россию для проведения определённых операций убиты, Рейли пропал и, вернее всего, в руках российского императора и, наверняка, рассказал уже всё, что знал. Только этим я могу объяснить такую ноту: высылка наших дипломатов, арест собственности, принадлежащей, как самому Соединенному королевству, так и ее подданным, - король потряс листком бумаги. – Они собираются на территории России интернировать всех моих подданных до единого человека. Николай решился полностью прервать с Британией все торговые отношения.
Король вскочил с кресла и, побагровев, буквально, прорычал:
- А это предупреждение, что дальнейшие недружественные шаги в отношении России и её подданных станут поводом для объявления войны… То, что написано в этой ноте – это уже объявление Великобритании войны! Вы это понимаете, Пятый маркиз  Лансдаун?! Чем Вы можете объяснить такое поведение российского императора? Вас, господин премьер-министр, этот вопрос так же касается!
- Ваше королевское величество, я думаю, что Николай Второй получил заверения от германского кайзера Вильгельма Второго о поддержке Германией России в случае обострения её отношений с нами. Недаром германцы прервали переговоры в марте-апреле этого года по созданию блока Великобритания-Германия-Япония, - произнёс Генри Кэмпбелл-Баннерман. – Насколько мне известно, Вильгельм написал Николаю два личных письма в течение последнего месяца. К сожалению, их содержание узнать не удалось.
- Но зачем вручать ноту, которая фактически объявляет нам войну, и тут же убивать посла?! – задумчиво произнёс Георг.
- Ваше королевское величество, я думаю, что это намёк на то, что прошлогодние события могут повториться. Насколько я теперь знаю и понимаю, за ними стояли не фении, - произнёс министр иностранных дел, судорожно промокая лоб платком.
Премьер смотрел на то, как стремительно бледнеет король и думал про себя: «А ты о чём думал, мальчишка, когда отдавал приказ устроить покушение на Николая и его семейство под видом нападения русских революционеров-террористов?! Надеялся, что ответа не будет?! Только вот наши исполнители облажались, а люди Николая нет! И лучше уж нормальная война, чем в Лондон опять «русские фении» придут, кого надо русскому императору убьют и бесследно исчезнут. Хотя если будет объявлена война, думаю, эти убийцы придут обязательно».
От этих мыслей по позвоночнику премьера пробежал холодок. 
- Что будем делать? – неожиданно мягким голосом спросил Георг Пятый.
- Такую ноту и смерть посла без ответа оставлять нельзя. Только нужно решить: объявлять войну или нет?! – взволновано произнёс маркиз.
- Ваше королевское величество, я думаю, что первому лорду Адмиралтейства графу Селборну необходимо немедленно провести крупномасштабные учения Хоум Флита  в Северном море, а лучше в проливе Скагеррак. А за это время в Петербурге, возможно, произойдут изменения. Не так ли, маркиз?! – премьер посмотрел на министра иностранных дел.
Георг Пятый так же перевёл взгляд на Лансдауна.
- Да, Ваше королевское величество, изменения возможны. Как сообщил сэр Уильямс, Великий князь Владимир Александрович узнав о событиях в Гатчине, сделал вид, что заболел. Он напуган, так как не знает, что известно его царственному племяннику, и как тот отреагирует на события. К нему зачастили домой командиры гвардейских полков.  В разговоре с сэром Уильямсом, который навестил «больного», - министр выделил интонацией последнее слово. - Великий князь несколько раз начинал разговор о смерти Павла Первого, которая произошла ровно сто лет назад. Так что…
Маркиз замолчал, а премьер-министр, воспользовавшись паузой, произнёс:
- Не будем торопиться, Ваше королевское величество. Начнём крупномасштабные учения, а великому князю можно намекнуть, что выступление гвардейских полков в Петербурге, если потребуется, могут поддержать наши корабли. Заодно посмотрим на реакцию кайзера.
- Вы серьёзно, господин премьер-министр? – Георг с удивлением смотрел на Генри Кэмпбелл-Баннермана, который до своего премьерства постоянно критиковал агрессивную политику консервативного правительства в Южной Африке и высказывался против войны с бурами.
- Только намекнуть, Ваше королевское величество, - усмехнулся Кэмпбелл-Баннерман, склонив голову.
- Я понял Вас, господин премьер-министр. Сообщите графу Селборну, я жду его сегодня у себя к полудню. А Вы, маркиз, срочно передайте информацию сэру Уильямсу, пока его ещё не выслали.

Отредактировано Курсант (26-02-2021 08:18:36)

+27

1229

Спасибо Выступление гвардейцев опасно Их слишком много Только превентивный удар

0

1230

Ugo81 написал(а):

Спасибо Выступление гвардейцев опасно Их слишком много Только превентивный удар

Достаточно отсечь голову и змея сдохнет.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.