Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.

Ермак 7. Война.

Страница:   1 … 127 128 129 130 131 … 142  

Сообщений 1281 страница 1290 из 1412

1281

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1750
  • Уважение: +937
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:18:02
Логинов написал(а):

Именно. И я о том - готовил т.е. говоря армейским языком - штабной работник. Причем довольно крупного ранга. Описывая все это в армейских терминах - генерал начальник штаба корпуса возглавил диверсионную группу и лично отправился с ней выполнять задание...
Организовать группу, проинструктировать, профинансировать... даже лично проконтролировать из бе зопасного далека - поверю. В личное участие - нет...

Ну, а если даже и участвовал лично?! Можно с полным правом и основанием назвать боевиком и экспроприатором, но зачем обзывать террористом?! Ведь террор - это в первую очередь акция устрашения и она по определению должна быть максимально кровавой...  И это обстоятельство однозначно определяет психологические портреты и исполнителей и организаторов:
- у первых обязательно присутствует жертвенность и они готовы ради своих идеалов принести в жертву как свою, так и любое количество чужих жизней
- вторые, как правило, в процессе террористической деятельности лишившиеся любых моральных "иллюзий", считающие себя избранными и очень высоко ценящие свою собственную жизнь, действуют всегда руками посылаемых на смерть исполнителей.
Если первых в революционной среде множество , то вторые, как продукт селекции, достаточно редки:
- в среде эсеров это безусловно практически все руководители боевой организации;
- вполне вероятно наличие подобного "типажа" и в среде лидеров анархистов;
- в среде эсдеков единственная кандидатура с наличием подобных психологических "задатков" - это Яков Свердлов. Касательно Красина - он в подобный психологический портрет никак не укладывается.

0

1282

  • Автор: Mihail123
  • Читатель
  • Откуда: Германия, Вупперталь
  • Зарегистрирован: 10-09-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2813
  • Уважение: +2771
  • Позитив: +5438
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1968-06-16]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    05-02-2025 15:23:22
Khalzan написал(а):

Здесь он тоже, за организатора.

Полностью согласен с коллегой Логиновым.
Красин был организатором. Если уж на то  - можно сравнить с Савинковым у эсэров. Вот только ни Савинков, ни Красин на эксы сами в реале не ходили. Не их это обязанность.
И уж ни как не мог оказаться Красин в числе атаковавших усадьбу.
Возьмём опять же реальность. Тифлисский экс ставил Красин. А вот исполняла группа Камо.

Да и вообще. Террор эсдэков - верю. Террор стороны большевиков - ну бред же! ВИЛ был категорически против индивидуального террора. Он настаивал на терроре классовом.

+2

1283

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1750
  • Уважение: +937
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:18:02
Mihail123 написал(а):

Террор стороны большевиков - ну бред же! ВИЛ был категорически против индивидуального террора. Он настаивал на терроре классовом.

Есть еще один момент: - на вопрос "какой мотив у эсдеков устраивать индивидуальный террор" был дан ответ:

Balu17 написал(а):

Ну, ГГ обидел многих из тех, кто реально финасировал, а значит рулил всей этой революционной камарильей. Так что могли жестко взять за яйца (к примеру дать команду полиции не смотреть сквозь плотно сжатые пальцы, а припомнить все грешки) и отдать прямую команду на начало индивидуального террора против ГГ.


Автор ответа явно "не в теме" и использует расхожую еще со времен Временного Правительства  "утку об "кукловодах" большевиков.
Реально же спонсоры у большевиков конечно были, но вот на роль кукловодов они изначально не претендовали - их финансовая поддержка имела чисто экономические цели и должна была окупиться после прокламируемого большевиками изменения социального устройство России. И они не прогадали (по крайней мере в краткосрочной перспективе) - в период НЭП_а они получили за свою финансовую помощь "сторицей".

0

1284

  • Автор: Игрок
  • Читатель
  • Откуда: Россия г.Саранск
  • Зарегистрирован: 26-02-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1563
  • Уважение: +955
  • Позитив: +670
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1970-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:11:15
Mihail123 написал(а):

Да и вообще. Террор эсдэков - верю. Террор стороны большевиков - ну бред же! ВИЛ был категорически против индивидуального террора. Он настаивал на терроре классовом.

Вообще же всё нормально. Ситуация по сравнению с реальной историей изменилась, исторические персонажи ситуативно реагируют на изменения. КМК, вполне естественно, что и большевики и персонально В.И.Ленин должны пересмотреть свои взгляды на социализм на индивидуальный террор в связи с внезапно возникшими обстоятельствами в виде сильной личности в стане сторонников монархии. Они же не дураки , не могут не понимать, что им необходимо устранить индивидуально ГГ для бОльших успехов в их революционной деятельности. Все возможные способы они попробуют осуществить.
Что же касается Красина, то насколько понял, лично он не атаковал в качестве рядового боевика, его задержали отбивающимся от крестьян. Вы полагаете, что Красин не способен стрелять в крестьян, с его точки зрения, монархически-черносотенно настроенных, поскольку добровольно прибыли на защиту семейства и имения своего барина? ПМСМ, он вполне способен защищать свою жизнь от таких личностей  путём вооружённой борьбы в экстремальной ситуации. А описана именно такая ситуация. И оказался он там логично: важнейшая операция, кому как не инженеру-революционеру руководить на месте применением самодельных взрывных устройств? Не лично их применять, а указывать что и где подорвать, когда подорвать.
ПМСМ, Автору неплохо удалось описать изменения и реакцию на изменения. Персонажи живые, а не статические манекены скованные догматами реальной истории.

0

1285

  • Автор: РустэмАРК
  • Новичок
  • Откуда: г.Симферополь
  • Зарегистрирован: 29-01-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 78
  • Уважение: +48
  • Позитив: +48
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-12-06]
  • Провел на форуме:
    10 дней 13 часов
  • Последний визит:
    11-06-2022 21:42:13
Игрок написал(а):

"Имперский аналитик-волкодав" очень сильно мешает желаемому ими свершению социалистической революции.Ленин, вероятно, написал а АИ: "Архисрочно, архиважно! Все и всё на борьбу с Алениным-Зейским! Не останавливаясь не перед какими жертвами выбить из строя этого сенбернара самодержавия! Уничтожить, свести с ума это препятствие на пути революции - архиглавнейшая задача текущего момента!"

Все равно фигня получается. Устранить Аленина - это "архиважно".  А вот убить его семью - революционеры настолько тупы, что не понимают, что прилетит им ответ многократно усиленный. То есть эпизод написан просто замечательно. Но вот в побудительные мотивы социал-демократов совершенно не верится.

+2

1286

  • Автор: Генерал
  • Читатель
  • Генерал
  • Откуда: Санкт -Петербург
  • Зарегистрирован: 08-12-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21671
  • Уважение: +14958
  • Позитив: +6059
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-09-02]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 01:32:24
Игрок написал(а):

А описана именно такая ситуация. И оказался он там логично: важнейшая операция, кому как не инженеру-революционеру руководить на месте применением самодельных взрывных устройств?

Все равно Красин лично бы не полез. Вооружил, проинструктировал, направил но сам не пошёл оставшись в стороне. Он отличался умом и осторожностью.

+2

1287

  • Автор: Игрок
  • Читатель
  • Откуда: Россия г.Саранск
  • Зарегистрирован: 26-02-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1563
  • Уважение: +955
  • Позитив: +670
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1970-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:11:15
РустэмАРК написал(а):

Все равно фигня получается. Устранить Аленина - это "архиважно".  А вот убить его семью - революционеры настолько тупы, что не понимают, что прилетит им ответ многократно усиленный. То есть эпизод написан просто замечательно. Но вот в побудительные мотивы социал-демократов совершенно не верится.

Почему не понимают, понимают. Идут на жертвы сознательно. Владимир Ильич в АИ наверняка уже смирился с возможной потерей Наденьки, а Надежда Константиновна - Володеньки. Революционеры не картонные, настоящие, идут до конца. А что должны, все сидеть сиднем в Швейцарии и пить пиво на деньги с эксов? :)

0

1288

  • Автор: Dingo
  • Товарищ "Маузер"
  • Dingo
  • Откуда: Ярославль тысячелетний
  • Зарегистрирован: 21-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29627
  • Уважение: +12356
  • Позитив: +72623
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-08-06]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 30 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:42:28
РустэмАРК написал(а):

Но вот в побудительные мотивы социал-демократов совершенно не верится.

Вот, если поменять социал-демократов на эсеров -  всё склеивается.

+3

1289

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14006
  • Уважение: +12045
  • Позитив: +11484
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:53:14
Игрок написал(а):

"Имперский аналитик-волкодав" очень сильно мешает желаемому ими свершению социалистической революции.

Чем? Заговору он может помешать, выявив и захватив его главарей. Проблема в том, что революция это действия не единиц и десятков заговорщиков, а миллионов людей. Образно выражаясь, заговор это дырочка в плотине, которую можно заткнуть. Революция — это когда поднявшаяся вода переливается через гребень на всём её (плотины) протяжении. И чтобы её предотвратить, надо за десятилетия до того строить плотину выше и прочнее...

Применительно к нашим баранам — чтобы помешать революции, надо отправлять аналитика и волкодава к Александру Николаевичу, ещё без римских цифр, а лучше к Александру Павловичу.

Впрочем, я это всё уже минимум два раза объяснял и повторяться не буду.

0

1290

  • Автор: Генерал
  • Читатель
  • Генерал
  • Откуда: Санкт -Петербург
  • Зарегистрирован: 08-12-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21671
  • Уважение: +14958
  • Позитив: +6059
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-09-02]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 01:32:24
Зануда написал(а):

Проблема в том, что революция это действия не единиц и десятков заговорщиков, а миллионов людей.

Достаточно уничтожить главарей чтобы любая революция превратилась в кучу несогласованных беспорядков которые легко подавляются властями.

+4

Страница:   1 … 127 128 129 130 131 … 142  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.