Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 871 страница 880 из 1412

871

Андр-Мэн написал(а):

Не понимаю, о чём вы спорите. Смотрим, что сказал Автор: три мины под днищем и четыре торпеды туда же. Касаги, на мой взгляд дилетанта, должен (должна?) утонуть как утюг, мгновенно, ибо слишком много дыр в корпусе за минимальный промежуток времени. Вода мгновенно заполняет внутренности крейсера и он мгновенно, то есть за две, максимум -- за три минуты уходит под воду. Это если не учитывать возможного взрыва боекомплекта или котлов, тогда всё будет ещё быстрее. Таким образом, теоретически выжить могли только члены экипажа, находившиеся на палубе. Если конечно им удастся выбраться из водоворота, образовавшегося на месте утонувшего корабля.
Итожа и суммируя, получаем максимум пару, ну пусть тройку десятков возможных пленных. При взрыве погребов или котлов --вообще ни одного.

ИМХО: не отдаст ГГ команду на добивание сдавшихся. Если бы были только он и браты -- вот тогда мог бы и отдать. А в присутствии большого количества офицеров и джентльменов -- нет. Не поймут. Скорее всего, ГГ скажет: "Господа, выживших японцев нам придётся таскать с собой ради соблюдения секретности. Да, придётся их изолировать на Рионе и держать там до конца рейда. Благо их немного спаслось и места много не займут".

Пожалуй, если он затонет за минуты, взрыв котлов ему гарантирован - вода очень быстро затопит машинное отделение, при работающих котлах.
Выживших, если они вообще будут, считанные единицы, и весь спор вообще не актуален.

0

872

А перегонную команду госпиталя куда? Предлагаю в мертвецкую на самом госпитале. Хай остудятся горячие парни. И расследование я бы обязательно провёл с подписями, протоколами, мед.освидетельствовании и др. доказательствами. Прекрасный агит материал + международные статьи о бесчеловечности Японцев. Имидж врага надо опускать ниже плинтуса, заодно и их помощников Бритов. Напомнить миру о кос.лагерях Трансвааля и уничтожение мирного населения на территории.
Зануде приношу извинения за резкость и благодарность за ссылку на трактат. Благодарю и Босечку за вовремя подсказанное содержание трактата. Пошёл читать.

0

873

А призовая команда японцев вроде всё, абу.

А, нет, вру. Кое-кто выжил. Боцман жалел, что не всех уничтожили.

Отредактировано Андр-Мэн (17-07-2021 18:02:12)

0

874

Зампотех написал(а):

Прекрасный агит материал + международные статьи о бесчеловечности Японцев.

Вопрос, еще раз, почему они так поступили,  обоснование, кроме авторского произвола, с какой бани они пошли на нарушение всех конвенций, тем более что все это сразу станет известно всему миру сразу по прибытию приза в морской порт, и не надо приводить самурайский менталитет. В данный период времени японцы играют в цивилизованных людей.  Зачем? Я вот не понимаю, вижу только желание автора нагнать жути. дальше по мере затягивания войны и поражений, вполне могут начаться эксцессы, сейчас война только началась.

Пулемет ручной Максима-Токарева экспериментальный 1926 г. калибра 7,62 мм (Наименование техническое: 7,62-мм ручной пулемет Максима-Токарева экспериментальный 1926 г.).
Размер: калибр 7,62 мм, длина общая 1234 мм.

https://b.radikal.ru/b02/2107/61/0e05da9bc033.jpg

Отредактировано E.tom (17-07-2021 16:41:25)

+3

875

E.tom написал(а):

Пулемет ручной Максима-Токарева экспериментальный 1926 г.

7.62мм пулемет ручной Максим-Токарев, серийно выпускавшийся в 1925-28 годах. В 1926—1928 годах на Тульском оружейном заводе было выпущено 2450 штук.

https://modernfirearms.net/userfiles/images/machine/mg56/maxim-tokarev.jpg

0

876

Ф. В. Токарев с сыном Николаем у ручного пулемёта системы Максима-Токарева образца 1925 года, в первом помещении КБ ТОЗ, 1925 год.
https://c.radikal.ru/c18/2107/f7/816809dd87e4.jpg

0

877

E.tom написал(а):

Вопрос, еще раз, почему они так поступили,  обоснование, кроме авторского произвола, с какой бани они пошли на нарушение всех конвенций, тем более что все это сразу станет известно всему миру сразу по прибытию приза в морской порт, и не надо приводить самурайский менталитет.

Есть вероятность, что они в этой АИ крепко огребли в нападении на Артур, и от бессильной злобы самураи с катушек слетели.
В РеИ они могли позволить себе изображать снисхождение к побежденным, выигрывая войну. В АИ они проигрывают, и их звериная натура прорывается наружу.
Я сам высказывался, еще после главы про "Варяг", что в РеИ японцы играли в джентльменов, и расправа над моряками "Варяга" плохо вписывается в этот исторический контекст. Но я готов принять за рабочую гипотезу, что японцы звереют от поражений, и их природная сущность прорывается наружу.

0

878

PanzerGeneral написал(а):

Но я готов принять за рабочую гипотезу, что японцы звереют от поражений, и их природная сущность прорывается наружу.

Мы снова смотрим глазами эвропэйцев. Японские самураи ожидали столкновения с ведущем войну "по конвенциям" как европейцы врагом, а столкнулись с противником который поступает так как велит Буси-до. Естественно, что они вернулись тем же, к своим собственным, обычаям и правилам.

0

879

Khalzan написал(а):

Естественно, что они вернулись тем же, к своим собственным, обычаям и правилам.

Уважаемый коллега это не объяснение, война только только началась, Япония состоит во всех конвенциях, и в данный момент еще играет в  хотя бы видимость джентельменских правил ведения войны. Для всего МИРа нет еще шока первой мировой и последующих нац. угаров интербеллума. Противник "европейская" держава, а не азиаты китайцы и т.д., и для Европы не смотря на то что Россия "Азиатчина" она своя по сравнению с "желтомазыми", и такие  "косяки" не "эксцессы" исполнителей, а "Военные" преступления от  которых не откажешься,  колоссальная репутационная  потеря для Японии  во всем "Цивилизационном" мире.
200 раненых выкинутых за борт. Это не вторая мировая где на мнение Европейцев стало похрен и они стали терпилам, и тем же Бритам отплатили за "Все" по полной.
Как не относились в Европе к Русским, к Джапам относятся еще хуже и такие "преступления" в политическом плане будут для японцев иметь серьезные последствия и Большой брат такое не сможет прикрыть.  Британцев так же не любят.
Это отлично понимает Японская политическая  и военная элита, все они прошли обучение в Европе и Штатах. Они отлично понимают что дозволено "Хозяевам Мира" то для них пока недостижимо. Вот в будущем, да, сейчас нужно потерпеть, пока чайник не подрос. Поэтому и играли по "чужим" европейским правилам.

Еще раз, данный случай полностью бессмысленен, художественное произведение может спокойно обойтись. Пример в реальности захваты наших кораблей, где моряки в плену были в очень хороших (лучше чем в своём флоте) бытовых условиях и прошли идеологическую обработку, отпущенные в Россию стали одной из основ для брожений и восстаний на черноморском флоте куда их отправили. А в варианте автора вся идеологическая работа японской разведки ставшая одной из камешков (понятно что в основном это "работа" нашей власти) в русской революции 05-года, пошла под хвост, что, что, а японцы идиотами некогда не были, здесь именно полный идиотизм.
Блин, хотел кратко, многовато получилось.

Отредактировано E.tom (18-07-2021 10:27:33)

+5

880

Khalzan написал(а):

Мы снова смотрим глазами эвропэйцев. Японские самураи ожидали столкновения с ведущем войну "по конвенциям" как европейцы врагом, а столкнулись с противником который поступает так как велит Буси-до. Естественно, что они вернулись тем же, к своим собственным, обычаям и правилам.

     А теперь посмотрим глазами японцев, вернее их правящей верхушки:
Им важны иностранные вложения в их экономику. Особенно сейчас важно их сохранить, так как  без них войну против России они не вытянут. Поэтому важен имидж. Им важно показать свою "цивилизованность" и не отвратить от себя общественное мнение в странах-кредиторах и странах-нейтралах. И поэтому игра в благородных рыцарей-самураев будет вестись дальше насколько возможно. Эксцессы будут, но единичные и именно тогда, когда посторонних свидетелей нет. И как справедливо заметил коллега Е. tom, не в самом начале войны, когда степень озлобления у противоборствующих сторон еще мала.
    Читаем "Цусиму" того же баталера Новикова: японцы могли не спасать моряков, могли не свернуть с курса во время боя  и "пройтись по головам" спасающихся, но не расстреливали их в воде.
Более того: японцам очень важны русские пленные! Именно потому, что для самурая сдача в плен позорна. Для демонстрации "слабости духа" противника, и укрепления чувства собственного превосходства.
     Так что расстрел японцами спасающихся русских моряков в виду судна под французским флагом да еще и после боя и выкидывание раненных за борт очень нерпавдоподобны, но автору необходимы, потому как оправдывают последующую жестокость ГГ по отношению к ним.
А вот то, что "европейский" враг начал вести себя "нековенционально" - большая радость для японцев, американцев и англичан. Можно во всеуслышание заявить о "русском варварстве" и о том  что " мы были правы, считая их ниже себя".

Отредактировано Дилетант (18-07-2021 11:39:21)

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.