Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 971 страница 980 из 1412

971

Логинов написал(а):

Еще раз  - после РЯВ были проведены определенные реформы. В результате РИА пришла к ПМВ с неплохо подготовленной армией, которая воевала во многом лучше остальных армий, уступая только немецкой. И то в основном из-за технического оснащения последней.. если же эти реформы в книге начнутся раньше - результат РЯВ точно будет другой...
А приток умненьких вполне был, так что не стоит утверждать столь категорично...

Даже в РеИ войну на континенте проиграли политически. Если бы Россия не пошла на переговоры, армия под командованием Линевича за следующий год разбила бы японцев, и им пришлось бы принимать "белый" мир - каждый остается при своем. А по последствиям это стало бы поражением - война бы не окупилась экономически и Япония была бы банкротом.

0

972

PanzerGeneral написал(а):

Даже в РеИ войну на континенте проиграли политически.

В принципе да, хотя недостатков в армии и флоте много проявилось.  Но задавить Японию было вполне возможно... Причем даже не подгоняя 2ТОЭ, просто на суше.

0

973

Логинов написал(а):

В принципе да, хотя недостатков в армии и флоте много проявилось.  Но задавить Японию было вполне возможно... Причем даже не подгоняя 2ТОЭ, просто на суше.

2 ТОЭ нужно было не бросать в бой, а спокойно готовить на Балтике и использовать в качестве аргумента на переговорах. Если бы еще прорыв из Артура во Владивосток удался, победа на суше позволила бы говорить с позиции силы: на суше в 1906г была бы достигнута победа, флот России сильно потрепан, но готова к походу 2ТОЭ, экономика Японии подорвана.
Но увы, не хватило в решающие моменты адмирала, способного сохранить флот, и государя, готового проявить твердость и вести войну на истощение противника, в которой Россия должна была победить.

+1

974

PanzerGeneral написал(а):

Но увы, не хватило в решающие моменты адмирала, способного сохранить флот

Адмиралы, как раз, были, но им не повезло. Сначала Макаров погиб, потом Витгефт.
Японцам в этой войне словно чёрт ворожил...

+2

975

Давайте не забывать, что уже сейчас своим вмешательством в РИ Ермак привнёс очень много  в систему подготовки младшего и среднего командного составов. Одни его наставления по диверсиям в тылу, по сбору разведданных и нетривиального использования большинства тактических схем значительно продвинули процесс обучения унтеров и офицеров. А отработанные схемы прорыва и обхвата противника подразделениями с большим количеством автоматического скорострельного оружия - вообще песня. Введение ДЗОТов и ДОТов. Мобильная оборона с артиллерийскими и пулемётными засадами типа "огневой мешок". Про флотские усовершенствования промолчу, они и так на слуху и ещё свежи. Уже сейчас РИА вместе с ТОФом способна полностью изменить результат РЯВ в свою пользу.
А за политику Николай предупреждён и готов к любому развитию, вплоть до вступления Британии в войну на стороне Японии.
Иначе для чего всё затевалось?

+2

976

Dingo написал(а):

Адмиралы, как раз, были, но им не повезло. Сначала Макаров погиб, потом Витгефт.
Японцам в этой войне словно чёрт ворожил...

Оба допустили ошибки, сыгравшие фатальную роль. Макаров, сам знаток минной войны, халатно отнесся к тралению, а Витгефт с системой передачи командования сплоховал. Если бы после его гибели флот продолжил прорыв, он бы удался.

Зампотех написал(а):

Давайте не забывать, что уже сейчас своим вмешательством в РИ Ермак привнёс очень много

Мы это помним, разговор про РеИ.

+1

977

PanzerGeneral написал(а):

Оба допустили ошибки, сыгравшие фатальную роль. Макаров, сам знаток минной войны, халатно отнесся к тралению, а Витгефт с системой передачи командования сплоховал. Если бы после его гибели флот продолжил прорыв, он бы удался.

Мы это помним, разговор про РеИ.

Ну адмиралов во флоте то было почти по числу боевых кораблей, сам удивился, когда прочитал такое. Это была очень странная война. Dingo правильно заметил, что японцам как ворожили на результат. Практически любое действие РИА и ТОФа давало отрицательный результат, ну и по сумме - японцы переиграли наших стратегов. И даже на заключительном этапе при подписании мира, умудрились слить с таким трудом достигнутое равновесие.
Товарищ Логинов утверждает, что была возможность задавить японцев хотя бы на суше. Да кто бы спорил. Всю войну была возможность, только хренушки нашей Дунюшке! Некомпетентность во всех уровнях - от наместника Алексеева до командиров взводов и батарей. Про флотских вообще молчу, бОльших безграмотных снобов ещё поискать нужно. Спрашивается: И с кем нужно было реализовать боевой потенциал РИА и ТОФа? Ермака то у них нет. :dontknow:

Отредактировано Зампотех (29-07-2021 05:02:03)

+2

978

Зампотех написал(а):

Некомпетентность во всех уровнях - от наместника Алексеева до командиров взводов и батарей

Вот как раз последнее не верно. Генералы в основном были мирного времени и с устаревшими взглядами на войну... Но были и нормальные - только мало и не на решающих постах. Некомпетентности командиров взводов и батарей - практически не было. Были неправильные взгляды на ведение современной войны. Есть у меня великолепная старая книга - "Развитие тактики русской армии". При Сталине написана и издана, т.е подозревать, что там искажали данные как иногда сейчас принято нет смысла. Так там четко описывается, как менялась тактика в РИА после первых же боев. И меняли ее вот эти командиры взводов, рот и батарей.

0

979

Зампотех написал(а):

И с кем нужно было реализовать боевой потенциал РИА и ТОФа?

За ТОФ не скажу, а армия под командованием Линевича победу на суше бы одержала. Линевич был знатоком этого ТВД, генералом грамотным, достаточно решительным, чтобы побеждать, и достаточно благоразумным, чтобы не делать гоупостей. Японцы уже свой потенциал исчерпали, кадровая армия понесла тяжелые потери, восполнение которых новобранцами из метрополии не спасло бы. Русская армия, напротив, преобрела боевой опыт, успели вырасти боевые командиры, готовые воевать по новому. Прибытие кадровых дивизий из западных губерний позволило бы достичь и количественного, и качестенного перевеса. После первого же крупного поражения японцы бы уже не оправились, и могли бы уже только умирать за императора. Увы, но в РеИ Николай не обладал твердостью характера и решимостью, чтобы продолжать войну.

+6

980

Все споры не относящиеся к теме перемещены сюда
Споры обо всем из темы Ермак

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.