И первоначальный категорический запрет фюрера на копирование 34_ки. Почитайте Гудериана - он ставил этот вопрос еще осенью 41_го и получил категорический отказ.
Немцы потеряли из-за этого не только время - распылив силы между на конструирование и производство одновременно тяжелых и средних танков они поиграли в их массовости.

Я все это читал и не раз. Скопировать и начать выпускать это одно, модернизировать выпускаемое это другое. Запрет был не из-за Гитлера-самодура, а из-за практиков из промышленности. Различий при производстве хватало, а танки были нужны не завтра, а вчера.

Отредактировано Nikdromon (10-11-2021 18:49:50)

Собственно, да, на АТ я предложил автору упомянуть в скобках либо в сноске, что "Пантера" с "Тигром" - это вот вообще не то, о чем мы думаем, когда слышим это название.

Ну да, ведь был же прототип 30-тонного среднего танка от Даймлер-Бенц по схеме Т-34, но победил МАН со своей "почти Пантерой". А почему? А потому что 30-тонник от ДБ был дороже и более ресурсоемкий, только и всего. "Пантера" из нашей истории - это танк-компромисс, например ее странная подвеска была таковой строго потому, что за счет увеличенного количества опорных катков на борт, а следовательно - торсионов, скомпенсировали посредственное качество каждого отдельно взятого торсиона, порожденное экономией материалов.

--

Вообще, если так подумать, то "Тигр" в мире книги мог быть вот этой машиной. По времени сходится - с компоновкой и конструкцией доктор Порше определился к весне 1941 года, работали ни шатко ни валко до начала 1942, но так и спешки особой не было. Как возникла - пациент был немедленно раскормлен уже в сорокапятитонную машину, которая считалась фаворитом конкурса на тяжелый танк до провала на испытаниях. Так или иначе, к концу осени 1941 года у немцев есть ходовой прототип тридцатитонного танка от Порше, выполненный из конструкционной стали. Поставку башен смежники из Крупп в реальной истории сорвали, но есть нюанс: будет пинок от фюрера после жалобы от его любимчика-доктора, будет и спешка с выполнением заказа на башни. Причем это башни под 88мм орудие, так что формально для появления мелкой серии "почти-Тигра" к наступлению в 1942 году у немцев все готово. Понятно, что проект от Порше сильно порежут и упростят где надо согласно требованиям военных - например, ту же электротрансмиссию вместе с наркоманской нонконформистской спаркой двигателей вероятнее всего выкинут к чертовой бабушке, поставив вместо нее просто один худо-бедно тяговитый двигатель. А может и не будут ничего менять - время поджимает, танк нужен "вчера", а если менять моторно-трансмиссионную группу, так это еще работы на несколько месяцев.

Альтернативой танку "Порше" мог бы стать хеншелевский 36-тонный танк, выросший из еще довоенных проектов "танка прорыва", но там первый прототип будет не раньше весны 1942 года, и это был тоже совсем не "Тигр".

Отредактировано Gymnazyst (12-11-2021 18:09:28)

Тигр был на сей счет более чем прожорлив, если на то пошло, да и перетяжеленная Пантера недостатком аппетита не страдала.
"Зверье" еще и было очень требовательно к качеству ремонта, эвакуировать монстрика - не то же самое, что трешку битую утащить.
Плюс проблемы с дорогами. Чем были страшны немцы в 41-42г? Их легкие и быстрые танки вылезали из любой щели, где их совершенно не ждали. А удар зверинца легко читался - чисто по наличию проходимых участков местности. В 44г наши вплоть до корпусных пушек в засады ставили на ожидаемом направлении удара, и выносили даже кёнигтайгеров, не то что менее толстокожих зверушек.
Так что, немцы, при успешности их новых танков в отдельно взятых боях, собственную успешную концепцию блицкрига переходом на них подрубили. А наши ее развили и довели до совершенства.