Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Страница:   1 … 19 20 21 22 23 … 152  

Сообщений 201 страница 210 из 1513

201

  • Автор: Nikdromon
  • Читатель
  • Nikdromon
  • Откуда: Зурбаган
  • Зарегистрирован: 01-06-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5884
  • Уважение: +4191
  • Позитив: +12799
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-03-05]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 10:20:43
VladTar написал(а):

По моему вопросу про ЗИС-2 вот этот ролик. мне интересно - в ролике туята? или передергивание фактов? https://www.youtube.com/watch?v=cKXDzNFmi_Y
и еще такой вопрос по поводу того же дульного тормоза, немцы на своих ПТО ставили дульный тормоз и не стеснялись. Я имею ввиду 50мм ПАК-38
https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/15363/t924966.jpg
и я не говорю про пак-40, там 75 мм там без тормозов далеко не уехать...

Видимо с ростом калибра  пылища даже без тормоза после выстрела поднимается, а от использования тормоза профит приличный.

+1

202

  • Автор: Nikdromon
  • Читатель
  • Nikdromon
  • Откуда: Зурбаган
  • Зарегистрирован: 01-06-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5884
  • Уважение: +4191
  • Позитив: +12799
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-03-05]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 10:20:43
VladTar написал(а):

ПТР. Я так понимаю, что задвинутая деза немцами про мощные бронированные танки (они ее сливали через наших военных атташе, сам читал донесение одного из них. которое приведено в книге) и похоронила тему ПТР. Кроме разработанного ПТР Рукавишникова и Ко, у нас были образцы польских трофейных ПТР, кстати, довольно неплохих по тем временам. Но ПТР 100 мм брони не пробьет, даже если будет пыхтеть и свистеть во время полета. Даже Грабин закинул 95-мм и перешел на 105, вроде читал такое. 45-ки остановился выпуск, вот и встречали немца без нормального ПТО, говорят, танки сдаются, если шинелями щели ему перекрыть, а в выхлопную трубу засунуть кочан кукурузы. А если серьезно, то наша разведки очень сильно лоханулась в начале войны и в первый ее год, особенно военная разведка. Подскажите такой момент: если патрон ПТР снабдить газом (перцовым, слезоточивым, хорошо было бы табуном, но не будем нарушать) - это реально или какой-то зажигательно-вонючим компонентом, а то некоторые танки приходилось дырявить по 5-6 раз и даже более того...

ПТР хорошо работали по гусеницам, элементам ходовой и смотровым щелям, ну и при удачном выстреле могли ствол продырявить. Да и на том же ТактикМедиа был ролик про ПТР, выяснилось, что не все гладко было и с надежностью, причем не только у ПТРС но и у ПТРД.

+1

203

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +761
  • Позитив: +262
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:41:58
VladTar написал(а):

немцы на своих ПТО ставили дульный тормоз и не стеснялись

Ну а у нас это считалось нежелательным, не только у ПТОшников, но и у танкистов.
Резоны были такие
1. Газы и разлетающаяся пыль серьезно мешали наводчику, могли не только мешать, но сам и прицел залепить.
2. Демаскирующий эффект. Можно поливать почву перед стволом водой, но это геморно и не всегда возможно. А зимой поднимались тучи снега.
3. У танкеров возникала проблема если на броне был десант
Немцы посчитали что преимущества серьезнее недостатков, у нас считали иначе, только и всего. Для нас второй пункт был более критичен чем для немцев, в силу более высоких возможностей наблюдения и обнаружения из танка у немцев

Отредактировано ВадимПК (26-05-2021 08:52:33)

+1

204

  • Автор: PanzerGeneral
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02-04-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +1164
  • Позитив: +893
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1974-05-15]
  • Провел на форуме:
    13 дней 19 часов
  • Последний визит:
    05-05-2025 16:51:11
VladTar написал(а):

а то некоторые танки приходилось дырявить по 5-6 раз и даже более того...

Танк - не пароход, и сам факт пробития в нем маленькой дырочки к его гибели не приводит. Важно заброневое действие, а оно у ПТР минимально, в силу малого калибра. Попытка снабдить пулю ПТР емкостью с чем-то приведет к ухудшению бронепробиваемости, а значит, главное качество этого оружия пострадает.
Не стоит умножать сущности без надобности. В АИ ПТР просто надо начать выпускать раньше, пофиксить их стартовые проблемы (трудность извлечения гильз у ПТР и сдвоенные выстрелы у ПТРС), насытить ими войска еще до войны и обучить правильной тактике их применения: с каких дистанций, каких ракурсов и в какие места нужно стрелять. Из ПТР надо попасть не в танк как таковой, а строго в определенные его уязвимые точки, и расчеты ПТР должны это знать и уметь.
В случае успешного проведения всех этих мероприятий, "чехи", "единички", "двойки" и бронетранспортеры будут выбиваться быстро, да и "трешкам" с "четверками" жизнь медом не покажется, и немцы крупно обломаются с любимым их в РеИ развлечением - давить беззащитную советскую пехоту.

+1

205

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +761
  • Позитив: +262
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:41:58
PanzerGeneral написал(а):

да и "трешкам" с "четверками" жизнь медом не покажется

Сбитая бронебойщиками во время атаки гусля, это суровая неприятность для танка. Неподвижный (а еще и развернувшийся боком на всем скаку) танк спокойно добивается или из имеющегося ПТО, или дырявится без суеты из ПТР. Экипаж старается сделать быстрые ноги из танка, не дожидаясь возможных фатальных последствий.

VladTar написал(а):

Подскажите такой момент: если патрон ПТР снабдить газом (перцовым, слезоточивым, хорошо было бы табуном, но не будем нарушать) - это реально или какой-то зажигательно-вонючим компонентом, а то некоторые танки приходилось дырявить по 5-6 раз и даже более того...

Было это. Штатным патроном для ПТР стал БС-41, с металлокерамическим сердечником и зажигательной смесью. Но выпускался и БЗХ (бронебойно-зажигательно-химическая пуля), у которого в донную часть сердечника помещалась капсула с хлорацетофеноном. Немцы делали такое для своего ПТР PzB-39, но у них там пулька была всего 7,92, толку было маловато

Отредактировано ВадимПК (26-05-2021 09:15:08)

+1

206

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7026
  • Уважение: +4928
  • Позитив: +7414
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:20:07
ВадимПК написал(а):

Было это. Штатным патроном для ПТР стал БС-41, с металлокерамическим сердечником и зажигательной смесью. Но выпускался и БЗХ (бронебойно-зажигательно-химическая пуля), у которого в донную часть сердечника помещалась капсула с хлорацетофеноном. Немцы делали такое для своего ПТР PzB-39, но у них там пулька была всего 7,92, толку было маловато

Да и у нас было не сильно больше. Для того, чтоб разместить более-менее значительное количество ОВ надо удлиннять проектиль, как это скажется на баллистических показателях хз, к тому же немецкие танки, в отличие от наших, имели, если не ошибаюсь, вентиляцию боевого отделения. Во всяком случае, загазованность боевого отсека у них была меньше.

+1

207

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +761
  • Позитив: +262
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:41:58
Дилетант написал(а):

Да и у нас было не сильно больше.

Думаю, разика в два больше, исходя из того что вес пуль различался в 3-4 раза.
Да там и нужно-то всего ничего, 30-40 мг/м3 и из танка все повыскакивают впереди собственного визга

Отредактировано ВадимПК (26-05-2021 11:46:09)

+1

208

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7026
  • Уважение: +4928
  • Позитив: +7414
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:20:07
ВадимПК написал(а):

Думаю, разика в два больше, исходя из того что вес пуль различался в 3-4 раза

Принимая во внимание, что у немцев было почти никак, -  на чудо рассчитывать не стоит.
Тем более, что боеприпас на вооружении не остался.

+1

209

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +761
  • Позитив: +262
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:41:58
Дилетант написал(а):

Принимая во внимание, что у немцев было почти никак, -  на чудо рассчитывать не стоит.

Если там всего один грамм будет, то этого достаточно.
Ведь что главное в танке ? Главное не бздеть  :rofl:

Дилетант написал(а):

Тем более, что боеприпас на вооружении не остался.

Вы имеете в виду что в дальнейшем его уже не было ? Ну так это понятно, не то что его не осталось, не осталось и самого ПТР.  Появились более эффективные способы противотанковой обороны чем ковыряние брони из 14,5. Даже в ВОВ во второй половине ПТР уже использовали в основном против огневых точек и БТР, против танков второй половины войны они разве что оптику расколотить могли. А в первой половине войны они были вполне даже актуальны.

Отредактировано ВадимПК (26-05-2021 12:22:06)

+1

210

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7026
  • Уважение: +4928
  • Позитив: +7414
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:20:07
ВадимПК написал(а):

Да там и нужно-то всего ничего, 30-40 мг/м3 и из танка все повыскакивают впереди собственного визга

Зависит от концентрации раствора. В снаряд к "сорокопятке" , да даже к 61-К я бы такую капсулу поставил.

+2

Страница:   1 … 19 20 21 22 23 … 152  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2