Ну да, ну да...
Русское царство при Федоре Ивановиче.
Своей меди и олова практически нет, можно сказать вообще нет. Каждый килограмм надо привезти из-за границы.
За время Ливонских войн народ изрядно оскудел и в казне дыра.
Да и вообще Федор Иванович не из воинственных царей был.
Тем не менее по данным А. Лобина за первые 7 лет его правления (1584-92, дальше просто документы утрачены), только Московским Пушечным двором было отлито порядка 100 тонн артиллерийских орудий. Примерно половина этого числа - т.н. "полуторные пищали" калибра 6-фунтов, весом 48-50 пудов (770-800 кг.). Итого в среднем 8-10 орудий ежегодно, только этого, одного из основных тогда, калибра. В реально тяжелой экономической ситуации.

Для не самого бедного государства Европы начала 16в., с населением под 10 млн человек, категория "можно только мечтать" означает, что оно содержит например всего лишь 50.000 солдат, а 200-300.000 как хотелось бы, а пушек льет десятки стволов в год, а не сотни, как хочется.

Отредактировано Dylan (06-07-2021 20:32:46)

А вот именно Царь-пушку-то Лобин не считал, именно что как не законченную.

А с качеством у них нормально было. Некоторые до Алексея Михайловича и Петра 1 служили и вполне себе постреляли и в Польской войне и в Чигиринских походах и в начале Северной войны.

Т.е. индейцам вполне хватает смелости и стойкости к потерям, что бы дойти с испанцами до мечей, пройдя весь огонь пушек, аркебузов и абалетов.
А опрокидывали их атаки десяток-полтора всадников.
И какой же из этого следует вывод?

Да элементарный.
Во-первых им не хватает организации, которая не родо-племенная.
Потому что когда в первых рядах выбивают наиболее уважаемых воинов и предводителей (а они в родо-племенных ополчениях всегда идут первыми, оно всегда так было), то остальная толпа теряет управляемость совсем, даже ту что имелась.
Во-вторых - им так-то особо нечем отражать конницу, а в дезорганизованной толпе тем более. действия отдельных одиночек не решают.

И как им поможет пассивная позиция за возами? Да никак. Испанцы не идиоты, не полезут на штурм. Зато это отличная мишень для пушек.

А вот нормальная коробка пикинеров... Которая да, положит под огнем первые свои 2-3 ряда, но простых воинов, не командиров и не элиты и когда дойдет до рукопашной - останется организованной силой, а не толпой. И которая имеет те самые пики, которые при сохранении дисциплины и управления просто не позволят 10-15 всадникам ничего сделать. Даже если не убьют никого из конных, просто не дадут им врываться и безнаказанно рубить. Не проломят строй 15 коней, чудес не бывает, другая масса кавалерии нужна.

Чтобы те  пушки могли эффективно расстрелять эти деревянные возы -они должны быть подтянуты на прямую наводку, фактически вплотную, не более чем на 100-150 метров( а пушкари, что заряжают их с дула - будут находиться ещё ближе) ,  чего испанцы позволить себе не могут - это уже дальность броска дротика, метаемого алтатлем...

Об эффективности полевой (а не специальной осадной) артиллерии того времени в разрушении деревянно- земляных укреплений можно судить по дальности, на которой вели артиллерийские дуэли корабли той эпохи на море( разделение артиллерии от сухопутной на  корабельную произойдёт много позже, не ранее начала семнадцатого века -так что пушки на кораблях и на суше одинаковые)...это те же самые 100-150 метров, не больше, притом - перезарядка  орудий очень долгая.

Испанцы один раз выстрелят -с неизвестным эффектом -то ли разобьют несколько возов( а они то могут быть поставлены не в один ряд и нагружены мешками с  землей), то ли нет - но индейцы, укрытые за ними, пострадают мало ... (намного меньше,  чем "потная плотная коробка пикинеров" )  Что дальше?  Правильно, индейцы после того залпа вылезут из-за укреплений (по большей части, уцелевших - пушек-то у испанцев немного)- и секунд через 20 немногочисленные  пушкари уже будут утыканы стрелами и  дротиками, как ежики -иголками ...Последующие выстрелы делать будет некому.

Пруф о дальности стрельбы и скорострельности :

"Дальность стрельбы из корабельных пушек не превышала 100—150 м. Из-за отсутствия картузов насыпка пороха в пушку производилась совками с дульной части, в результате чего снижалась скорострельность. В большей части случаев за время сражения из одной пушки успевали произвести всего 2—3 выстрела." (с)

http://www.randewy.ru/art/art20.html

"Потная плотная коробка пикинеров" до пушкарей просто не дойдет - она движется слишком  медленно( бежать в плотном строю с длинным пиками - задача невыполнимая ), и  испанцы её  расстреляют из  аркебуз и арбалетов...

Далее...книга испанца о завоевании Мексики пестрит упоминаниями о множестве ранений и людей, и коней...Следовательно, попаданцы должны сделать так, чтобы каждое ранение было для испанцев смертельным или очень опасным...яда кураре(или чего-нибудь наподобие) для наконечников стрел или дротиков они, скорее всего,не сварят, но подсказать индейцам идею о том, что наконечники стрел и дротиков желательно выдержать в гнилом мясе или ,пардон, фекалиях - так, думаю, ума у них хватит...

Тем не менее,участник событий пишет именно о решающей роли конницы.Она ,во многом, обеспечена психологическим эффектом - индейцы по началу панически  боялись лошадей, обращались в бегство, ну, а при  битье в спины беспорядочно бегущего по полю противника конница ого-го как эффективна... гораздо эффективнее пушек

Отредактировано Франческа (07-07-2021 07:12:52)