Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1201 страница 1210 из 1481

1201

Olle написал(а):

- Уже сейчас на тройку поставили 50-мм орудие, толщину брони стали увеличивать, но модернизационного потенциала у Т-3 и Т-4 практически нет. Я прикинул, на четверку пушку с большей длиной ствола поставят, лоб до семидесяти-восьмидесяти миллиметров догонят, но это все, предельный вес. Реально новые модели появятся где-то через год, если они их сейчас разрабатывать принялись под впечатлением наших КВ и Т-34. Зенитки 88-мм против них неплохо работают, можно предположить, что пушку на ее базе они на танк вкорячат, броню сантиметров десять поставят, все тонн пятьдесят пять-шестьдесят получится. И станут выпуск самоходок наращивать, они попроще будут, их можно даже на безе устаревших моделей производить. Нам неплохо бы по такому же пути пойти.

Тут ваш герой сам себе противоречит. Правдоподобнее было бы что-то вроде "Уже сейчас они выпускают "тройки" с 50-мм пушкой и бронёй потолще, наверняка и "четвёрку" модернизируют, но у этих машин и так вес на пределе. Предполагаю, что немцы уже сейчас разрабатывают новые машины под впечатлением наших КВ и "тридцатьчетвёрок" и для борьбы с ними...."

И ещё одна мысль. Не знаю как по сюжету, но по жизни одноногого сослуживца надо было бы ободрить. Тем более что Воронцов должен был знать о том, сколько психологических проблем было и у инвалидов Великой Отечественной и вообще у инвалидов.

0

1202

Зануда написал(а):

Тут ваш герой сам себе противоречит.

Отнюдь.
Он же не говорит, что потенциал исчерпан полностью. Почти выбран - и перечисляет буквально два улучшения, которые ещё можно выжать из платформы.

+1

1203

Зануда

Спасибо, Вы правы, подумаю над разговором ГГ с бывшим подчиненным.

Wild Cat

Да, материала хватает. Лозу, Пенежко и других я читал, по документальным фактам, устройству, боевому применению ссылки коплю, чтобы некоторые моменты уточнять. На topwar и подобных ресурсах много чего есть, тот же Пашолок пишет подробно. В общем, пока все что нашел перелопатишь, времени прилично уходит, потому и пишется медленно. 8-)

BORIS_MM

Остальные документы я перечислять не стал, но раз в глаза бросается, дополнил, что ГГ получил предписание и прочие документы.

По поводу "известности" ГГ. Полагаю, что ничего особо страшного нет, он идет вторым, после подполковника, его роль явно не прописана, мол, такие-то главы (страницы, параграфы") написал ГГ, а такие-то Беркутов, поэтому все вопросы будут к подполковнику, а ГГ спокойно в Казани потрудится. Отметил старший командир помощника, от тоже фронтовик, мог что-то полезное подсказать, вот и се.

Уважаемые коллеги, спасибо за обсуждение!

+4

1204

Франческа написал(а):

Я не страдаю " конструированием чудо- оружия

И поэтому считаете, что учебный самолет лучше истребителя, а главное - с пеной у рта это доказываете.  Противотанковая полковуха была,  теперь  до истребителя У-2 докатились.
https://otvet.imgsmail.ru/download/93237944_b478b69a89abb7fc406614d4b100bf36_800.png

Отредактировано Патологоанатом (20-01-2023 12:11:16)

+5

1205

Франческа

Можно, в принципе, ГГ направить и в 136-й ОТБ, не принципиально. 1) ГГ знает английский, поэтому может не только быстро освоить иномарки, но и другим помочь, направляя его в Казань Беркутов и ГАБТУ на это и рассчитывают. 2) В Казани ГГ получит не совсем комплектный танк и поменяет 2-фунтовую пукалку на Ф-34 или ЗиС-5 (в реале в декабре это было сделано). А когда на Валентайн пересядет (уже с трехместной башней), такую же модернизацию проведет и добронирует его как это сделает позже Аранович.

Коллеги, нужна помощь!
Во всех источниках указывается, что подготовка шла в Казанской танко-технической школе. Видимо, авторы переписывают друг у друга, так как про это учебное заведение никаких следов в инете не нашел. Есть Казанское танковое училище им. ВС Татарской АССР, есть Курсы усовершенствования старшего и среднего технического состава мотомеханизированных войск РККА, высшие офицерские курсы технического состава, Казанская высшая офицерская техническая бронетанковая школа (эти три, похоже, одно и то же учебное заведение), есть Казанское танко-техническое училище (или это еще одно название курсов, на некоторых сайтах оно не указывается, только училище и курсы, больше ничего, на некоторых в Казани три заведения - два училища и курсы)). Начал рыться в персоналиях, у В. Рыскулова "22 июня 1941 г. Комсостав военно-учебных заведений" полковник Ермачек М.Л. упоминается как начальник учебного отдела танко-технического училища, а на tankfront - танкового. Черт ногу сломит!
Может у кого-нибудь есть более информация, что есть Казанская танко-техническая школа, где располагалась, фото тех времен.  :flag: Я стараюсь все это искать, чтобы описания максимально соответствовали действительности, а не фантазировать на пустом месте.

BORIS_MM

Нет!
"Первые 20 английских танков были доставлены в Архангельск судами конвоя PQ-1 11 октября 1941 года. Уже 28 октября эти машины были доставлены в Казань. Всего же до конца года в Советский Союз из Великобритании прибыло 466 танков и 330 бронетранспортеров. Что касается США, то в 1941 году они смогли направить в СССР только 182 танка, которые прибыли к месту назначения уже в 1942-м. Прибытие значительного количества импортной техники потребовало создания службы её военной приемки и системы обучения личного состава.
Первоначально приемка и освоение иностранных танков происходили в учебном центре в г. Горьком, куда боевые машины отправлялись сразу после разгрузки. Однако уже 20 января 1942 года отдел военной приемки иностранной техники был организован непосредственно в Архангельске, а 4 апреля — в Иране. При этом отдел в Иране занимался только автомобилями, танки же перегонялись в Горький, где и принимались.
Что же касается подготовки экипажей для иностранных танков, то первоначально она проходила в Казанской танко-технической школе. Уже 15 октября 1941 года из учебных танковых полков в Казань было отправлено 420 экипажей для переподготовки на английские танки. Однако, по-видимому, возможности школьной базы оказались ограниченными. Поэтому уже в ноябре экипажи на «матильды» начали готовить при 132 и 136-м отдельных танковых батальонах. При 10-м запасном танковом полку была организована подготовка еще 100 экипажей (по 50 на «матильды» и «валентайны»). При 2-м запасном автополку проходили подготовку 200 водителей бронетранспортеров. Позаботились и о ремонте импортных машин: ремонтно-восстановительная рота 146-й танковой бригады тогда же в ноябре 1941 — го прибыла на завод № 112 для прохождения подготовки к ремонту танков «Валентайн» и бронетранспортёров.
Такая ситуация сохранялась вплоть до весны 1942 года, то есть до возобновления массовых поставок бронетехники по ленд-лизу. Уже в марте 1942 года на подготовку экипажей для иностранных танков были переведены 23-й и 38-й учебные танковые полки, бронетранспортеров — 20-й танковый полк. Вскоре, однако, и этого оказалось мало. В июне 1942 года приказом наркома обороны были сформированы 190 и 194-я учебные танковые бригады для подготовки экипажей американских и английских танков соответственно, а 16 и 21-й учебные танковые полки были переведены с подготовки экипажей для Т-60 на подготовку экипажей английских и американских танков. Штатная численность учебных полков и бригад позволяла ежемесячно готовить 645 экипажей для легких танков МЗл, 245 для средних МЗс, 300 экипажей «матильд» и 370 — «валентайнов»." Ссылка

Отредактировано Olle (20-01-2023 16:23:35)

0

1206

Olle написал(а):

Курсы усовершенствования старшего и среднего технического состава мотомеханизированных войск РККА, высшие офицерские курсы технического состава, Казанская высшая офицерская техническая бронетанковая школа (эти три, похоже, одно и то же учебное заведение)

Да это одно и то же заведение. Просто названия в разные годы. В 1941 это - КБТКУТС (Казанские бронетанковые курсы усовершенствования технического состава)

"Казанские бронетанковые курсы усовершенствования технического состава размещались в Каргопольских казармах на берегу озера Верхний Кабан в трех километрах от Казани. Въезд в городок отделял забор с воротами и контрольно-пропускным пунктом. В центре городка было футбольное поле и теннисный корт. В это время военный городок состоял в основном из одно- и двухэтажных зданий, в которых размещались жилые помещения, учебные классы, общежития для слушателей. Рядом с КПП, слева стоял двухэтажный дом офицерского состава - ДОС, где проживали четыре семьи преподавателей Бельского, Ларина, Захарова и Андриенкова. Далее стояли несколько других домов, где проживали офицерские семьи. В конце городка стояло двухэтажное здание клуба, общежития и штаба, а за ним
недалеко от озера Кабан – парки для бронетанковой техники. Парки эти были в довольно благоустроенном состоянии. Справа от футбольного поля стояли также ДОСы и столовая, где часто приходилось и нам питаться ввиду нашего холостяцкого положения. По всему периметру городка был забор - за ним поселок Борисково с фруктовым садом..." Жаркой Ф.М (ветеран ВОВ, начал войну 22 июня командиром взвода под Львовом, закончил заместителем командира тяжелого танкового полка прорыва в Берлине).

+1

1207

Франческа написал(а):

ну не писать же Воронцову  анонимное письмо Гинзбургу:

Гинзбургу ваще писать не надо.
Он конструктор тот еще. У него в реальном рабочем активе только передранные с Виккерса шеститонного - Т-26 и с Виккерса шестнадцатитонного - Т-28. Оба +-10 лет назад... И усе... Ни одна из прочих его разработок до серии не дошла, а к тому что дошло - он левым боком причастен (как к Т-50). Причем именно его опытные разработки Т-46 и Т-100 оба имели хронические проблемы... опять с двигательной группой. Карма не иначе такая.
Так что не, этот кузнец нам не нужен.

Если уж писать, то через своих знакомых со звездами - Астрову.

0

1208

По поводу содержимого тетрадок Воронцова, отправляемых в разные инстанции... Это сейчас не столько к автору, сколько активно советующим коллегам.

1. Бессмысленно писать очевидные вещи. Да, в танкисты было бы неплохо набирать технически грамотных бойцов. Да, неплохо было иметь к танкам большое количество запчастей. Да, хорошо быть богатым и здоровым, и нехорошо бедным и больным. Вот только и строить, и воевать приходится тем, что есть под рукой здесь и сейчас. И ничего, кроме раздражения, простое перечисление очевидных бед не вызовет.

2. В то же время, куда более конструктивным будет ранжирование обнаруженных технических и организационных проблем по степени критичности. Вроде как вот эти могут подождать, а эта - нет. И в первую очередь именно её и надо решать. Если внятно аргументировать - могут и прислушаться.

3. С предложениями по улучшению матчасти - аналогично. Начать с нормальной конструкции воздушных фильтров на Т-34, что реализовать более-менее быстро. И других относительно простых и не требующих космических технологий новшеств. А вот насчёт турбинных движков, стабилизатора пушки и активной защиты спешить не стоит :-)

4. Надо понимать, что любое организационное и техническое решение, которое Воронцов предлагает заменить своим, имеет конкретного автора. Который что-то когда-то сделал либо откровенно плохо, либо недостаточно хорошо. А на дворе война. И законы военного времени. И вот приходит по инстанции некая тетрадка с идеями никому не известного лейтенанта. И эти идеи выставляют одних идиотами, других - вредителями, третьих - просто некомпетентными людьми. С немалой вероятностью - именно тех, к кому тетрадку пришлют на изучение. Теперь вопрос - какова будет реакция? В лучшем случае под ковёр заметут. В неплохом - выдернут излишне борзого лейтенанта и пропесочат, чтобы не считал себя умнее составителей штатных расписаний, боевых уставов и конструкторов военной техники. Про плохой вариант и говорить не хочу.

+1

1209

По ходу сюжета получается, что Воронцов в это время будет в Казани, а его партия начнется где к февралю 42, может к Харьковскому сражению или незадолго до того.  Может Тимошенко там на глаза попадется.

0

1210

А-1 написал(а):

Но примут ли за основу опыт ГГ или нет известно лишь автору и богу. Если да, то есть шансы в Битве за Москву получить много чего полезного и хорошего.

К битве за Москву - кроме усиления артиллерийской составляющей танковых бригад, практически ничего не реально. И то только усиление возимой артиллерией.
Все остальное - просто не успеют.
А вот к лету 1942 и тем более к Урану... Вот тут уже возможностей побольше - там и время на разработку, и уже нормально разгонятся эвакуированные заводы и пойдут в серию образцы которые позволяют решения помимо шушпанцеризации.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...