Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 911 страница 920 из 1226

911

Dingo написал(а):

Вот только многие ли пулемётные расчёты владели навыком стрельбы с обратного ската по навесной траектории...

И многие ли пулеметы имели оснащение для такой стрельбы...

В довоенные годы из пулемета «Максим» осуществлялась стрельба с закрытых огневых позиций . Такая стрельба велась с помощью монокулярного пулеметного прицела и пулеметного угломера – квадранта, которых для пулемета ПК, во многом занявшего нишу «Максима» не существует.

Причина, по которой после Великой Отечественной Войны отказались от снабжения пулеметов приспособлениями, с помощью которых допускается стрельба с закрытых позиций из пулеметов, очень проста. Практика показала, что возможности массово обучать пулеметчиков такой стрельбе нет. Правила использования приборов и необходимые математические расчеты довольно сложны, зачастую образовательный уровень солдат просто не позволял их уверенно освоить.
http://csef.ru/ru/oborona-i-bezopasnost … czela-4336
По-моему довольно неплохо изложено.

Отредактировано Дилетант (16-11-2022 11:50:14)

0

912

Дилетант написал(а):

В Вермахте такого даже в самом конце войны не было. :dontknow:

Вермахт конца войны это классический пример стёршейся армии. AFAIK,

Умелые и обстрелянные бойцы скорее всего придут из госпиталей. Почему-то вспомнилась читанная в мемуарах история о том, как некий хитроумный командир-связист набрал себе в часть выздоравливающих из тылового госпиталя, причём специализированного по желудочно-кишечным делам. Не вполне здоровые? Зато житейски опытные и рукастые, в тыловом радиоцентре это плюс. Врачи предписали им диету? Так всем одинаковую, и обеспечить её вполне возможно. И как показала практика, расчёт был правильный, и связь и всё хозяйство части работало отлично....

0

913

Зануда написал(а):

Вермахт конца войны это классический пример стёршейся армии.

Вот поэтому и не уверен, что в Вермахте обр. лета 1941-го образуются разуто-раздетые новобранцы и недостаток минометных мин и пулеметных патронов.

0

914

Дилетант написал(а):

Вот поэтому и не уверен, что в Вермахте обр. лета 1941-го образуются разуто-раздетые новобранцы и недостаток минометных мин и пулеметных патронов.

в РККА 1941 года, что характерно, спецов, обучавшихся по довоенным наставлениям стрельбы  из "Максимов" по навесной траектории с закрытых позиций, равно как и пулеметов, оборудованных технически для ведения подобной стрельбы  - будет больше, чем когда-либо в принципе...

0

915

Франческа написал(а):

в РККА 1941 года, что характерно, спецов, обучавшихся по довоенным наставлениям стрельбы  из "Максимов" по навесной траектории с закрытых позиций, равно как и пулеметов, оборудованных технически для ведения подобной стрельбы  - будет больше, чем когда-либо в принципе...

А сам Воронцов об этом, вообще, знает? Напоминаю - танкист, обучавшийся и воевавший в конце 20 - начале 21 века. Как мы знаем, с послевоенного периода и до недавних времен пулеметы так не применялись. В последнее время сами-понимаете-где начались разного рода эксперименты по стрельбе с ЗОП из вооружения БМП и БТР с корректировкой с БЛА. Но ГГ до этой войны и этих опытов не дожил, так что, если следовать логике ГГ, а не автора, который много чего читал и об этом знает, Воронцову идея стрелять с ЗОП из Максима и в голову то не придет, неоткуда там этой идее взяться. Исходя из своих знаний, посадит он пехоту в опорник современного типа, если в обороне, это максимум его возможного уровня знаний.

0

916

Отсутствие проды традиционно провоцирует бессмысленный и беспощадный флуд ни о чем.

+5

917

Зануда написал(а):

хитроумный командир-связист набрал себе в часть выздоравливающих из тылового госпиталя, причём специализированного по желудочно-кишечным делам. Не вполне здоровые? Зато житейски опытные и рукастые, в тыловом радиоцентре это плюс. Врачи предписали им диету? Так всем одинаковую, и обеспечить её вполне возможно. И как показала практика, расчёт был правильный, и связь и всё хозяйство части работало отлично....

Во-о-от. Обычный житейско-практический подход зрелого человека, понимающего людей и соотносящего свои цели с подбираемым ресурсом при наименьших затратах сил и средств. Действительно,  ну зачем седому старлею или капитану, взятому в армию с завода или стройтреста по мобилизации,  удальцы-молодцы, которые может и могут одним махом семерых побивахом, но руками делать ничего не умеют и постоянно к бабам в самоходы ловчить будут. А ему нужны именно люди с руками, и пусть не такие здоровые и нуждающиеся в диетической пище, но зато самодостаточные, способные устроиться сами и других устроить и с пониженными запросами к окружающей среде.
Но герой этого повествования, именно в этой части своего квеста лишен возможности выбора, а ему дали боевую технику с низкими боевыми свойствами,  кучу битой техники, человеческий материал и не много оружия.  Типа, бойцов из всего этого и вообще все остальное, сделай сам. Перед Воронцовым стоит задача создать боевые комплексы состоящие из пары танков и отделения пехоты, потому что при отсутствии радиосвязи иначе просто невозможно обеспечить согласованные действия пехоты и боевой техники.  У него уже был батальон, а затем бригада, где согласованный бой пехоты,  артиллерии и танков достигался повсеместным использованием средств связи, но на том масштабе допускался некоторый люфт по времени. А на ротном уровне все должно быть быстро,  значит пехота должна быть на расстоянии отдачи команд и сообщений разведки или кооректировки голосом.
Людей, в смысле один стрелковый взвод - это наверное 50 человек с командиром, все же мало. Да еще и в артиллеристы надо 8 человек выделить. Даже выгодный размен с противником не приемлем - беречь придется каждого. Воронцову остается хорошо продумать,  потом донести до каждого и оттренировать тактику, что-бы затвердили ценность техники для выполнения задачи и личного выживания, основные шаблонные действия на шаблонные вводные и приобрели навыки взаимодействия с бронетехникой и в бою и в походе и на отдыхе.

PanzerGeneral написал(а):

А сам Воронцов об этом, вообще, знает? Напоминаю - танкист, обучавшийся и воевавший в конце 20 - начале 21 века.

При всем уважении. Вы так и норовите опарафинить наших военных.  Если уж даже мы знаем о методах стрельбы с закрытых позиций, с наводкой по квадранту или по забитым перед пулеметом колышкам-вешкам, то уж выпускники военных то училищ это точно знают. А он же не пиджак, так что знает службу во всех тонкостях еще с училища. У них же мало того что программа, так еще и дополнительные материалы и факультативы,  и я так понимаю, что базовые навыки по любой стрелковке в любом, вообще любом военном училище заколачивают намертво.

Отредактировано Член-кружка (17-11-2022 14:51:51)

0

918

Член-кружка написал(а):

При всем уважении. Вы так и норовите опарафинить наших военных.  Если уж даже мы знаем о методах стрельбы с закрытых позиций, с наводкой по квадранту или по забитым перед пулеметом колышкам-вешкам, то уж выпускники военных то училищ это точно знают. А он же не пиджак, так что знает службу во всех тонкостях еще с училища. У них же мало того что программа, так еще и дополнительные материалы и факультативы,  и я так понимаю, что базовые навыки по любой стрелковке в любом, вообще любом военном училище заколачивают намертво.

Далеко не каждый военный - любитель и знаток военной истории. Кадровый военный - он профессионал, его обучают тому, что актуально для его службы. Соответственно, танкиста учат тому, что касается танков, а если он историей интересуется, то копать он будет развитие тактики применения танков, в основном. В послевоенном СССР практиковалось обучение танкистов стрельбе с ЗОП - из танкового орудия, но для проведения таких занятий к ним прикомандировывали офицеров-артиллеристов, делалось ли это в ВС РФ до известных событий, когда оно стало вновь актуально - не слышал, но скорее нет. Стрельбе из пулемета с ЗОП танкистов вообще не обучали. В базовые навыки ведения стрелкового боя современными мотострелками стрельба из пулемета с ЗОП, опять же, не входит. Что, вообще-то, логично - при наличии минометов и АГС стрелять с ЗОП из пулемета нецелесообразно, эффективность намного ниже.

Но так то да, проду бы, а то обсуждаем сферических коней в вакууме.

0

919

PanzerGeneral написал(а):

Далеко не каждый военный - любитель и знаток военной истории. Кадровый военный - он профессионал, его обучают тому, что актуально для его службы. Соответственно, танкиста учат тому, что касается танков, а если он историей интересуется, то копать он будет развитие тактики применения танков, в основном.

В основном да, но это не значит, что ГГ не читал и другие книги. Как вариант, вполне могла быть прочитана книга "Ванька-ротный" А.И. Шумилина. В ней, в нескольких местах, описана работа пулемётов с закрытых позиций. (Отрывок под спойлером.) То есть, даже если ГГ не умеет делать этого лично, но знает что такое возможно, организовать такое подобрав грамотный личный состав будет возможно.

Отрывок из главы 15 "Отход от города Белый"

Скат, обращенный к немцам, совершенно пуст и недвижим. Ничто не мелькнет на нём, потому что мы лежим за обратным скатом. Стрелять из пушек по пустому бугру бессмысленно. Танки вперёд не пойдут. Они подавят на дороге убитых и раненых. Им нужно убрать с дороги убитых и раненых, а этого сделать до ночи мы им не дадим. Но если они тронуться, то рота спокойно успеет всё погрузить на плоты и спуститься в болото. На болоте кругом деревья, белые берёзы и зелёные кусты. Людей и плотов в двадцати метрах не будет видно.

— Пулемётами танки держим! — крикнул я, чтобы слышали все солдаты. — Мы за обратным окатом! Немцев бояться нечего! Главное |сейчас| спокойствие! Не дать им подняться с дороги! Славяне! — последнее слово я |особенно| по |фронтовому| выкрикнул.

Солдаты видели, что я со стереотрубой лежу выше всех, и это в них вселяло твердость и уверенность. Но по лицам их нельзя было сказать, что они от моих слов воспряли духом, что у них нет ни сомнений, ни страха и они не волнуются.

Миномётов у немцев не было. Козырнуть нас за обратным им было нечем |скатом они не могут|. Узкая полоса дороги не позволяла танкам податься в сторону.

Время идёт. Танки стоят. Убитые и тяжело раненые лежат на дороге. Пехота спряталась за танки. Танки без пехоты вперед не пойдут. Они бояться бутылок с горючим, которых у нас нет. Они бояться бокового удара из-за бугра. Не стоит ли у нас за бугром вплотную к дороге заряженная бронебойным снарядом пушка.

Нужно попробовать выкурить немцев из-за двух передних танков. Сделать это просто. Я подал команду убавить прицел. Теперь пули должны пойти под брюхо переднего танка. Они ударят по булыжнику дороги и рикошетом пойдут |ударят| по ногам. Все, кто спрятался за танками, получат порцию свинца. Посмотрим, как они сейчас запляшут.

Пулемётчики стреляли вслепую. Перед ними прицельные колышки. Танков и немцев они не видят. По моей команде они поворачивают лимб.

— Уровень меньше 0–02, 0–03, левее 0–02, пятьдесят патрон, короткими очередями. Огонь!

Смотрю в трубу. Немцы за двумя передними танками заметались. Я вспомнил дуэль немецкой пушки и станковых пулемётов, установленных на обратных скатах под Белым. Я отпрянул от трубы и с удовольствием потёр руки. Теперь мы пулеметным огнем держали немецкую пехоту и танки. Это была невиданная наглость с нашей стороны. И, если хотите, немцы почувствовали в этом нашу |уверенность| силу и для себя ловушку.

Когда было видано, что при виде колоны танков русские не бегут. По какой немецкой науке немецкая пехота с танками несла на дороге потери. Немцы заметались в пыли, когда по ним из-под брюха ударили пули.

Немецкие танкисты шарили своей оптикой по гребню голого бугра, но сколько они не смотрели, не вглядывались, обнаружить ничего не могли. Пулеметы били с обратного ската.

0

920

Уважаемые коллеги!

Прошу прощения за долгое молчание, просто не до того было. Только выбрался из больницы, мама попала на нейротравму, упала на гололеде так, что ставили сначала даже перелом затылочной кости, а ей почти 86, очень тяжело это все переносится. Потом и сам снова чего-то подцепил, да зубовные дела продолжались. Точно говорят, как год начнешь, так его и проведешь, задолбался по стоматологам ходить. На Новый Год как обычно, суточное дежурство. Конец года, ожидание очередной проверки (на моем подразделении огневая, физическая, борьба с терроризмом, да военно-патриотическое воспитание до кучи), море макулатуры. У меня стойкое ощущение, что пятая колонна просто топит нас со всем этом бумажном дерьме, чтобы на что-то полезное времени и сил уже не оставалось. Средний продолжает службу, от того, что он иногда рассказывает, меня просто колбасит, но здесь не место это обсуждать.
В общем, урывками работать я не могу, а нормально "погрузиться" не получалось.

Выкладываю продолжение.

+5


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...