Кстати, почему?
У них и у вас отношение к партии разное. Для них, особенно для верхушки - это их религия и вера. А для вас хорошая идеология, но со своими закидонами.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту"
Кстати, почему?
У них и у вас отношение к партии разное. Для них, особенно для верхушки - это их религия и вера. А для вас хорошая идеология, но со своими закидонами.
Прописал заседание ГКО, надо же как-то легализовать появление бригады на севере. Проходит оно по моим прикидкам в средине января.
Сталин прохаживался по кабинету, попыхивая любимой трубкой, а члены ГКО сидели за столом и смотрели на Хозяина, готовые ловить его каждое слово.
- Товарищи, операция «Южный парк» развивается успешно. Даже, что греха таить, лучше, чем мы ожидали. Немцы на юге выдохлись, и наше наступление позволит снять напряжение на этом участке фронта. Но вот по данным разведки, германская армия готовит наступление на севере. Товарищ Шапошников, введите в курс дела всех присутствующих.
Начальник Генштаба встал, подошел к карте висящей на стене, взял указку и начал докладывать о сложившейся ситуации на фронте.
- На данный момент на юге наблюдается следующая картина. Нам удалось остановить наступление немцев под Мелитополем, прорвать фронт и успешно деблокировать крымскую группировку. Войска Киевского, Юго-Западного и Южного фронтов продолжают успешное наступление. Наступление одесской группировки также развивается успешно. По итогам операции группе армий «Юг» будет нанесен очень серьезный ущерб, особенно в плане танков и артиллерии. По нашим данным у немцев нет резервов, чтобы воспрепятствовать нашему наступлению. Так что задача по выходу на линию Одесса – Умань – Киев будет выполнена.
- А зачем нам останавливаться? Пока немец не очухался, его надо бить – Ворошилов всегда отличался некоторой горячностью – Мы можем, пользуясь ситуацией выйти на границу и выгнать немца вообще с нашей территории.
Но его несколько осадил Сталин:
– Клим, не спеши. Мы не можем пока это сделать. Нет у нас на это пока сил. Вылезем, а немцы нам с севера и юга во фланги ударят, и все. Продолжайте Борис Михайлович – это он уже сказал Шапошникову.
- Так вот, на юге все развивается исходя из нашего плана. Теперь хочу обратить ваше внимание на север – он указал указкой в район Ленинграда – По данным нашей разведки германское командование планирует провести в конце весны, начале лета крупную операцию на северо-западном направлении. Предварительная цель операции – захват Ленинграда, Архангельска и дальнейший поворот на юг с целью окружения Москвы. Это будет основной удар. Вспомогательный удар будет нанесен на Смоленск, с целью связать войска нашего Центрального фронта. Также в рамках наступления немецкой армии на Ленинград, финские войска должны будут нанести удар с севера. У нас есть несколько возможных вариантов действий в данной ситуации. Вариант первый – усиление Ленинградского фронта. Создание дополнительных линий обороны и направление туда дополнительных резервов. Далее изматывание наступающего противника и возможная контратака. Но у этого варианта есть несколько недостатков. Пассивная позиция, которая у нас была в период начала войны, показала свою полную не состоятельность. В современной войне с немцами как никогда актуален лозунг: Лучшая зашита – это нападение. Чему мы сейчас и являемся свидетелями на южном участке фронта. Провести крупномасштабное наступление против немцев на участке Ленинградского фронта мы не можем. На это просто нет сил. Но пассивно ждать немецкого и финского наступления мы тоже не можем. Поэтому рассматривается другой вариант развития ситуации. Задача перехватить стратегическую инициативу у противника. Каким образом это сделать? Необходимо провести серьезную операцию там, где от нас этого не ждут. Причем эта операция должна иметь целью не только осложнение или срыв немецкого наступления на участке Ленинградского фронта, но и принести результат помимо всего прочего. Так вот нами была разработана операция под кодовым названием «Северный пушной зверек». Задачи операции: первое – отвлечь немецкие и финские войска от активных действий по захвату Ленинграда, второе – свезти к минимуму действия Финляндии в войне. К сожалению, пока о выходе Финляндии из войны говорить не приходится. А вот нанести по ней серьезный удар мы можем.
Неугомонный Ворошилов и тут вставил свои пять копеек – Как бы опять не застрять в их болотах. А то один раз уже было дело. Пока мы будем ковырять эту проклятую линию Маннергейма, немцы могут по Ленинграду ударить. Для Ворошилова тема финской войны была особенно болезненна. Он после нее лишился должности наркома обороны.
- Я понимаю ваши сомнения, Клим Ефремович – спокойно парировал выпад Шапошников – Мы сделали выводы из ошибок Зимней войны. Теперь не будет наступления на укрепрайон по всему фронту. Наступления на участке севернее Ленинграда вообще практически не будет. Прорыв фронта в узком месте и быстрый бросок для захвата Виипури. Сам город защищен очень слабо, поэтому здесь сложностей не будет. Прорыв будет осуществлять бригада генерала Мындро. Она, как никакое другое соединение подходит для этого. Обычная стрелковая дивизия, даже при поддержке танкового полка не сможет решить эту задачу в такие короткие сроки. Завязнут в наступлении, и у немцев с финнами будет время отреагировать и подтянуть ресурсы. Использовать более крупные соединения тоже нет возможности. Разведка противника, а ее не надо недооценивать, внимательно отслеживает ситуацию на этом участке фронта. Поэтому прорыв нужно будет осуществлять относительно малыми силами, а затем вводить уже дополнительные соединения. Задача, как я уже сказал – захват и удержание города Виипури. Город в наших руках – это прекрасный плацдарм для развития наступления на Финляндию. И немцы, и прежде всего финны это понимают. Они сделают все для того, чтобы уничтожить этот плацдарм. Задача наших войск – отвлечение на себя основных сил финнов и немецких подразделений, расположенных в Финляндии.
- Но этого будет явно не достаточно, чтобы немцы отказались от своего замысла – с сомнением в голосе сказал Молотов – Финнов мы может быть и отвлечем, да и то не надолго. А вот немцы будут спокойно проламывать нашу оборону. Им проблемы Виипури не актуальны. Какой-то не серьезный отвлекающий удар получается. Не сможет он серьезно повлиять на ситуацию на северо-западе.
Шапошников, как военный до мозга костей, не терпел, когда в военные вопросы лезли гражданские. Но как человек воспитанный, не стал об этом говорить Молотову. Сталину виднее, кого назначать членом ГКО, а кого нет.
- Этот удар и не является основным. Как я уже сказал, задача этого удара, заставить финнов стянуть войска и резервы для уничтожения нашей группировки. Основной улар будет нанесен не ранее средины мая по рудникам Петсамо. Для Финляндии потеря Петсамо будет серьезным ударом. Также это будет ощутимо для немецкой промышленности. Нашей же промышленности дополнительный источник никеля будет крайне полезен. Пока СССР находится с Финляндией в состоянии войны, рудники, и все что там добывается, является собственность Советского Союза. Если финны захотят это получить назад, им надо либо проводить крупномасштабную военную операцию, на что у них нет сил, либо привлекать к этой операции значительные силы Вермахта. Что в свою очередь ставит под угрозу не только успех немецкого наступления на Ленинград, но и сам факт такого наступления.
Шапошников прервал свою речь, и этим сразу воспользовался Сталин - Товарищ Молотов, а что вы думаете по поводу переговоров с финнами о выходе их из войны?
- Финны войны с нами не хотят. Но после определенных событий (как-то не решился нарком НКИДа назвать авантюру 40 года «Зимней войной») руководство страны относится к Советскому Союзу скорее враждебно, чем нейтрально. К тому же там сильно влияние Германии. А немцы пообещали финнам расширение их территории за счет присоединения к Финляндии территории СССР. Чтобы они задумались о выходе из войны, их нужно взять за мягкое место и дернуть посильнее. Рудники Петсамо таким местом вполне могут оказаться. Конечно, сразу они из войны не выйдут, но вот о прекращении активных действий с ними могут задуматься. Можно будет пообещать после окончания войны им эти рудники вернуть, если они согласятся подписать соглашение о прекращении огня и выпрут со своей территории немецкие войска.
- Возвращать или не возвращать никелевые рудники финнам, это мы еще посмотрим – подытожил разговор ИВС - Теперь перейдем к следующему вопросу.
Отредактировано А-1 (17-06-2009 21:58:27)
Предварительная цель операции – захват Ленинграда,
Увы... Сие немцам (и даже вместе с финнами) сделать просто нечем. Да и вообще - невозможно...
И вообще - я так толком и не могу до сих пор понять, чего для затеяна вся эта война с Финляндией... Не вырисовывается за ней стратегического смысла... Даже захват Петсамо - увы. сейчас не носит определяющего характера - во всяком случае исходя их общей стратегической ситуации на всем советско-германском фронте...
Пока что наклевывается мысль о повторении под другим соусом того, что было в нашей реальности зимой-весной 41-42: головокружение от успехов после контрнаступления под Москвой, наступление едва ли не по всем направлениям - в результате подставились немцам практически как летом 41-го...
Здесь, с опорой на послезнание, исправили первую ошибку (нашей истории), но тут же наступили на те же грабли: решили, что раз на юге успешно наступаем - практически разгромив всю группу ЮГ - то можно немцам и добавить... Причем добавить решили не так как у нас, а "с учетом известных ошибок" Но - и армия и ее командиры - те же самые, что были у нас. И у них повторилось то же самое головокружение от успехов же. Потому что операция "Полярный лис" (Или "Северный пушной зверек") сожрет резервы с юга ( а больше их взять неоткуда) и когда в разгар захвата Петсамо немцы шарахнут на Украине - а они именно там шарахнут - остановить их будет нечем. И лето 1942 повторится: фронт рухнет на огромном протяжении и РККА покатися на восток. Куда-нибудь до Харькова... Ну а дальше - Харьков вместо Сталинграда...
Вот в такой вариант развития событий я верю: от ошибок никто не застрахован. А в одинаковых условиях и с однаковыми малобоеспособными войсками то же самое командование что и у нас, почти гарантированно повторит ту же ошибку. По принципу: хотели как лучше, а вышло...
Ну, ПМСМ, конечно же
взял указку и начал рассказывать
докладывать
Вот в такой вариант развития событий я верю: от ошибок никто не застрахован. А в одинаковых условиях и с однаковыми малобоеспособными войсками то же самое командование что и у нас, почти гарантированно повторит ту же ошибку. По принципу: хотели как лучше, а вышло...
Ну, мы еще не знаем как оно будет. Все предугадать нельзя. Я вот, даже не знаю чем Выборг закончится и что Фалангер напишет. А вы так далеко заглядываете.
А вы так далеко заглядываете.
Дык я вынужден - потому что совершенно не улавливаю смысл влезания в Финляндию в тот момент... Кроме как ошибки нашего родимого командования...
Увы... Сие немцам (и даже вместе с финнами) сделать просто нечем. Да и вообще - невозможно...
Ставка думает по-другому...
а полностью ситуацию не знает никто - архивы еще не написаны
Потому что операция "Полярный лис" (Или "Северный пушной зверек") сожрет резервы с юга ( а больше их взять неоткуда) и когда в разгар захвата Петсамо немцы шарахнут на Украине
не шарахнут,
а резервы особо не сожрутся - условия наступления другие....
не знаю чем Выборг закончитс
А вы так далеко заглядываете.
ППКС
Вот в такой вариант развития событий я верю: от ошибок никто не застрахован. А в одинаковых условиях и с однаковыми малобоеспособными войсками то же самое командование что и у нас, почти гарантированно повторит ту же ошибку. По принципу: хотели как лучше, а вышло...
Ну, ПМСМ, конечно же
Вроде, догоаорились, что на операцию сил хватит без серьёзного ослабления Южной группировки. А ошибка-вполне возможно.
Rilke
Так намного лучше.
не шарахнут,
а резервы особо не сожрутся - условия наступления другие....
Вроде, догоаорились, что на операцию сил хватит без серьёзного ослабления Южной группировки. А ошибка-вполне возможно.
Сил-то на операцию хватит... Но, ЕМНИП, на Север придется войска и технику везти, тем не менее. А откуда?
Насчет же того, что не шарахнут... А чего им еще остается?
Ставка думает по-другому...
а полностью ситуацию не знает никто - архивы еще не написаны
Ну, что думает Ставка - Ставке видней...
А штурмовать Питер немцы и в нашей истории не стали - нема дурных. Они вон Севастополь - сколько "штурмовали"... Да только если бы не катастрофа под Харьковом - шиш бы взяли... Даже разгром Крымского фронта им тут не помог...
И вообще - я так толком и не могу до сих пор понять, чего для затеяна вся эта война с Финляндией... Не вырисовывается за ней стратегического смысла... Даже захват Петсамо - увы. сейчас не носит определяющего характера - во всяком случае исходя их общей стратегической ситуации на всем советско-германском фронте...
Я и сам не понимаю зачем Букварь туда бригаду отправил. Вот пришлось как-то за уши потянуть заседание ГКО по этому поводу. Гоняла бы бригада немцев по Украине и ладно. Там и танкам есть где развернуться и девчонки симпатичные. Что на север понесло, ума не приложу.
А насчет летнего удара на юге - возможно, но такой катастрофы как в РИ, думаю не будет. Все-таки и наши чуть поумнели, с резервами получше (все-таки не было такой выпуклой части спины и ужасной эвакуации как в РИ), да и со снабжением у немцев похуже (никак не допишу разговор с Судоплатовым, где про действия РДГ и партизан речь).
Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 2 | Проект "Третий фронт" | 27-10-2009 |
Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 3 | Проект "Третий фронт" | 03-06-2010 |
Третий фронт-7 | Проект "Третий фронт" | 06-05-2009 |
Третий фронт-12-А | Проект "Третий фронт" | 18-07-2009 |
Третий фронт-6 | Проект "Третий фронт" | 27-04-2009 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту"