Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Романова » "Оптимальное решение"


"Оптимальное решение"

Сообщений 11 страница 20 из 29

11

ВЭК написал(а):

Нет. Мотивировка четкая - лучше такой вариант, чем неизвестный. По крайней мере, в битве за Москву.

ВЭК
А что же это как не отказ от помощи?
И нам не известно использует ли Лаврентий Павлович приборы. Или не будет.

0

12

Геманов написал(а):

А что же это как не отказ от помощи?

А в военной части ему по сути не от чего отказываться :) Ничего ж не предложили.

0

13

Рассказ хороший. Правда вериться в это с трудом , но сколько людей столько и мнений.
Ваша идея конечно безумна, весь вопрос настолько ли она безумна, чтобы оказаться верной... Френсис Бэкон Веруленский
От себя добавлю... маленький тапок... Кобой , Сталина называл только один человек - Вячeслав Молотов...

Отредактировано kommandor (30-09-2009 14:51:37)

0

14

Геманов написал(а):

Я например понял идею рассказа таким образом: Сталин сознательно отверг помощь "свыше".

Я бы даже сказал, отмахнулся как от "вредной"
П. Макаров   http://gardenia.my1.ru/smile/JC_postcount.gif

0

15

Ага... Отзывы... :)

Логинов написал(а):

При прочтении захотелось закричать как Станиславскому:-Не верю.
Потом подумал- а ведь эта гипотеза многое объясняет в послевоенной жизни. И ускоренное развитие электроники в первое время, внедрение множества инноваций, да даже борьба с космополитизмом... так что заслуженный плюс.
ЗЫ. Но в такого ИВС все равно верится слабо.

А почему - в такого Сталина верится слабо? Чем он плох? Трубка есть, акцент есть... :)

Дим написал(а):

Отличный рассказ!     Очень... умный, что-ли?

Краснея: пасиба! :)

Карах написал(а):

И что?     Гудериана убивать не будут?

Не, не будут: его ж не присутствовало на совещании... :)

SVTSAR написал(а):

Прочитал и первой мыслью было: талант не пропьешь!    Буквально несколькими фразами раскрыть тему "попаданцев" - не каждому дано!
Если автор не против (а даже если и против, то как он сможет помешать?   ), выскажу несколько замечаний.

Спасибо! Замечания постараюсь учесть, коли дойдет до правки...

German написал(а):

Вообще наличие ноутбука упрощает получение данных о оперативных планах немцев. Для того чтобы колоть коды Энигмы, англичане построили "Колоссус". А тут попадает агрегат с невиданной производительностью вычислений... Даже если никаких пакетов а-ля матлаб нет, а есть хоть какой компилятор - хоть Си хоть Паскаль - можно считать гораздо быстрее чем считали в реале.

Да, заклепкометрия сильна в наших рядах... :)

Игорь К. написал(а):

Странно. Попаданцы туповаты? Кроме карт, могли и чертежи захватить с собой, справочники, и т.д. В общем мысль о ненужности изменений в ходе боевых действий довольно понятна, и в некоторой степени логична, для поздней осени 41-го, но остальное вызывает неприятие. Лето 42-го года значит тоже будут повторять, и т.д.?

Ну, они действительно малость туповаты... :) Поскольку писалось это в процессе обсуждения ситуации, развиваемой неким молодым талантливым аффтаром как контрверсия его варианта развития событий... :)
Но, в общем-то, положда руку на "Книгу о вкусной и здоровой пище" - основная масса попаданцев, ПМСМ - еще тупее... :):)

ВЭК написал(а):

Ну так у Лаврентия Павловича же есть планы...
Но самое главное - идея рассказа не совсем верна. Сталин в рассказе ошибся, и жестоко. Работая, он будет подсознательно считать, что немца удалось отбросить... И это может сказаться на решениях. Начнутся малые изменения...
Но плюс поставил.

Ну, а почему Сталину не иметь права на ошибку? Он их и в РеИ совершал...

Геманов написал(а):

Я например понял идею рассказа таким образом: Сталин сознательно отверг помощь "свыше".

Sverm написал(а):

Я бы даже сказал, отмахнулся как от "вредной"

ВЭК написал(а):

Геманов
Нет. Мотивировка четкая - лучше такой вариант, чем неизвестный. По крайней мере, в битве за Москву.
А приборы Лаврентий использует....  Так что отказа нет.

Геманов написал(а):

ВЭК
А что же это как не отказ от помощи?
И нам не известно использует ли Лаврентий Павлович приборы. Или не будет.

ВЭК написал(а):

А в военной части ему по сути не от чего отказываться  Ничего ж не предложили.

Да, интереный обмен мнениями коллег ВЭКа и Геманова...
ПМСМ - оба правы. Сталин типа отказался, но, понятное дело, что-то будет использовано... Не вывел же он потомков в расход, как не соотвествующих теории диалектического материализма... :):)

ВЭК написал(а):

Это в сборник пойдет, или нет?

Если коллеги сочтут интересным - то да. Типа - всякие варианты могут получиться... :)

Всем спасибо еще раз за отзывы! :)

+1

16

ВЭК написал(а):

Сталин в рассказе ошибся, и жестоко. Работая, он будет подсознательно считать, что немца удалось отбросить... И это может сказаться на решениях. Начнутся малые изменения...

Кстати, очень интерересное замечание, невольно задумался - а на кого работают данные попаданцы? Такие ли они "товарищи", как хотят себя представить? Может быть потому и:

Игорь К. написал(а):

Странно. Попаданцы туповаты? Кроме карт, могли и чертежи захватить с собой, справочники, и т.д. В общем мысль о ненужности изменений в ходе боевых действий довольно понятна, и в некоторой степени логична, для поздней осени 41-го, но остальное вызывает неприятие. Лето 42-го года значит тоже будут повторять, и т.д.?

http://gardenia.my1.ru/smile/JC_thinking.gif

+1

17

П. Макаров написал(а):

Если коллеги сочтут интересным - то да. Типа - всякие варианты могут получиться...

Честное слово меня волнует возможность расширения автором данного произведения.
Рассказ на мой скромный взгляд получился интересным. Многоплановым. Читатели видят в этом рассказе разное.
И напрашивается некоторое расширение рассказа. Хоть режьте меня, но я так вижу.  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Геманов (30-09-2009 22:15:35)

0

18

Геманов написал(а):

Читатели видят в этом рассказе разное.

Уже вот и врагов нашли...   http://gardenia.my1.ru/smile/devil.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif

0

19

ВЭК написал(а):

Уже вот и врагов нашли..

Каких врагов? Кто нашел?   http://gardenia.my1.ru/smile/shok.gif

0

20

Рассказ очень хорош. Закончен, замкнут и выразителен. Мысль озвучена и обоснована. ПМСМ, продолжение не обязательно.

Рассказ хорош тем, что заставляет задуматься, в чем истинная ценность послезнания. ИМХО, в рассказе Сталин одновременно и прав, и ошибается. Прав в том, что информация потомков мало что дает в ближайшей перспективе. Планы разработаны, исполняются, война идет так, как идет. Потомки ничего особенного сказать вроде бы не могут.

Однако уже в ближнесрочной перспективе, 3-6 месяцев, от сведений потомков может быть очень большая польза. Прежде всего, можно проанализировать операции РККА, проведенные в РеИ с зимы 41-го по весну 43-го. Цель анализа - обобщение сильных и слабых сторон РККА. Скажем, выявить недостатки планирования операций по прорыву блокады Ленинграда, проанализировать причины потери 2-й Ударной армии или остановки на Миуссе, проанализировать причины неудачи по окружению и разгрому под Демянском или просчеты в подготовке операции Марс. В долгосрочной перспективе данные потомков могут пригодиться для анализа правильности внутренней политики, скажем, государственного заказа, программ танкостроения, взаимоотношений с союзниками.

Вмешательство потомков может изменить ход войны, вне всякого сомнения, поэтому конкретные карты с нанесенными на них названиями частей и стрелочками ударов не имеют особой ценности. Но тактика и стратегия от конкретного положения на фронтах зависит в меньшей степени, а работа тыла и вовсе не связана с тем, где стоят те или иные немецкие дивизии. Следовательно, нужно выявлять и анализировать такие "инвариантные" элементы военного планирования, которые будут иметь ценность в изменившихся обстоятельствах.

Что касается использования компьютера как убер-арифмометра, то тут не всё гладко. Хорошо, если ноутбук принадлежал программисту, тогда на нем с высокой вероятностью может обнаружиться компилятор. В таком случае можно писать программки численного счета и здорово помочь разработчикам бомбы, ракетчикам, авиаконструкторам и многим, многим другим, кому приходится считать дифуры и большие системы уравнений. Но у подавляющего большинства пользователей никаких компиляторов в системе нет. Остается надежда на наличие электронных таблиц, тогда тоже можно считать быстрее, чем на арифмометрах, но гибкость и производительность сильно уступают первому варианту. Если и экселя нет, то остается только встроенный калькулятор, что выглядит форменным издевательством.

П. Макаров, +1

Отредактировано zigbee (01-10-2009 00:26:49)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Романова » "Оптимальное решение"