Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Начало.

Сообщений 21 страница 30 из 40

21

Несколько соображений вдогонку.
На месте должны присутствовать представители украинской стороны. Фигасе, российское оборонное ведомство проводит эксперимент на ЧАЭС и при этом просит отсидеться в бункере на удалении 60 км. Ну-ка, ну-ка. Тут одними намеками на долги не отделаешься. Бункер им предоставят, наверное. Скорее всего выделят один из существующих защищенных пунктов управления. Строить новый - на это не один год уйдет. К тому же все средства связи и системы жизнеобеспечения налажены. Но охранять этот "бункер" будут украинские военные, и обслуживать его будет суточный наряд из состава украинских ВС. И за сутки до эксперимента армия, МЧС и ВВ Украины приведут в боевую готовность - на всякий случай. И не будет российский генералитет расхаживать по украинскому режимному объекту со своим табельным оружием. Зачем оно им? И как только бабахнет, бункер изолируют до выяснения. Российская делегация будет находиться в помещении, кушать, пить, курить, говорить и отправлять естесственные надобности, но на каждой двери будет стоять украинский нукер с автоматом. Мало ли что. И не сможет талантливый ученый застрелиться. Не дадут. Да и не из чего.
Им дадут связаться с Москвой и разъяснить ситуацию. Но пока Москва не сделает по этому поводу официального заявления, из бункера никто не выйдет. И комиссия по расследованию будет совместной, и работать она будет не один год.
Какова интрига, а? Да тут работы непочатый край!
:)

+1

22

DanTe написал(а):

Вот уже тридцать лет Фёдор Степанович Незлобин руководил институтом физических аномалий. На его веку случалось многое: и золотые годы

Дааааа, достается молодому человеку!!!!!!
Сэр Автор, не печальтесь мы на вашей стороне, потому мое замечание одно единственное - в мире нет институтов физических аномалий, хотя бы потому, что нет самих физических аномалий.
Есть интитут ОИЯИ - объединенный институт ядерных исследований, в нем две основных лаборатории -ЛВЭ - лаборатории высоких энергий (это ускорители) и ЛЯП - лаборатория ядерных проблем.
Еще есть ЛЯР- лаб. ядерных реакций и куча других.
Так что мне кажется есть смысл дипломатично уйти от названия института.
Автор, извините очень трудно удержаться от еще одного замечания

DanTe написал(а):

Быстров предложил использовать уцелевшие энергоблоки Чернобыльской атомной электростанции, которые двадцать лет стояли без дела. Небольшая проверка подтвердила такую возможность

Если АЭС на 20 лет была выведена из работы, то вновь запустить один энергоблок, это проблема сопоставимая с кап затраты примерно в 20...30% от стоимости всех работ по строительству и пуску энергоблоков.
Да там только одних согласований с МАГТЭ на пару лет, а Евросоюз, что, будет смотреть?
Да он так завопит (кстати правильносделает), что у всех украинских властей ухи в трубочку свернутся, да так свернутыми и остануся, пожизненно.

Отредактировано Борис Каминский (03-02-2010 15:38:54)

0

23

Борис Каминский написал(а):

Если АЭС на 20 лет была выведена из работы, то вновь запустить один энергоблок, это проблема сопоставимая с кап затраты примерно в 20...30% от стоимости всех работ по строительству и пуску энергоблоков.

Последний реактор ЧАЭС в нашей истории был остановлен в 2000 году, там чуть позже.

Борис Каминский написал(а):

в мире нет институтов физических аномалий, хотя бы потому, что нет самих физических аномалий.

В мире много чего нет, что не мешает всему этому  иметь названия. Со всем уважением, но врятли вы знаете все лаборатории и интитуты в России, особенно те из них, которые являются закрытыми, и часто носят разные названия, официальные и
неофициальные.

ingvar написал(а):

Несколько соображений вдогонку.На месте должны присутствовать представители украинской стороны.

Вы переоцениваите Украину, с вашим бардаком на территории Украины можно проворачивать что угодно, были бы деньги. История с оружием Украины в Грузии и недавний скандал с педофилами в детских лагерях это как бы подтверждают.

ingvar написал(а):

Авария 1986 года не была результатом никакого эксперимента.

Точно реактор взял и взорвался просто так, а десяток таких же на других станциях нет. Вот чудо.

ingvar написал(а):

Принять обычный взрыв за ядерный невозможно. Не было светящейся области - главного опознавательного знака, не было мощного ЭМИ, не было сейсмического толчка. Никто бы и бровью не повел. Обычный взрыв, ничего страшного.

А вдруг все это было? Ведь нигде не сказано, что всего этого не было.

ingvar написал(а):

Реактор - штука очень крепкая. И уж точно не разлетится в виде р\активной пыли по окрестностям

При  мощном взрыве какая-то часть реактора превратится в пыль. Которая будет радиактивной.

За замечания спасибо, особенно за исправления ошибок.
НО это фантастика. Взрыв лаборатории рядом с АЭС привел к тому, что в наш мир хлынул поток энергии, несвойственной ему. И эта энергия принялась изменять наш мир. Почему к взрыву привел эксперимент по телепортации неизвестно.

ingvar написал(а):

Кхм. Вообще-то они не стояли без дела. Вот здесь описаны "дела".

Это оборот речи, необязательно понимать буквально.

ingvar написал(а):

Природа там наоборот разгулялась .

Просто такой литературный ход, нагнетаю.

ingvar написал(а):

прямо лайнер, а не вертолет - столько народу поместилось. И вещи. И все полетели в одну сторону.

Вот за это отдельное спасибо, такой ляп пропустил.

0

24

ingvar написал(а):

Тестировать центральный (!) компьютер (который отвечает за все!) за 20 минут до начала эксперимента - экстрим для безбашенных отморозков.

С чего бы это, например, крайние тесты космических ракет проводят уже когда в них находятся космонавты, причем иногда по результатам этих тестов старт отменяют.

ingvar написал(а):

Ну вот, имея мощность, можно определить зону поражения "всего живого". В радиусе 5 км много чего выживет.

Ну вы же знаете этих из телевизора, любят приврать для красного словца. Нет им веры.

0

25

hronos написал(а):

Честно говоря поражаюсь критикам, читают фантастическое произведение и кричат что такого неможет быть никогда.

Сможет ли Колобок из одноименной сказки, обладая диаметром в 10 сантиметров, выбраться из ямы  с отвесными вертикальными стенками и глубиной в 11 см ?

0

26

DanTe написал(а):

огромное количество энергии в виде тепла и света выделелось в лаборатории недалеко от АЭС, ударная и тепловая  энергии уничтожили защиту АЭС и  вскрыли ядерный реактор, который разлетелся по окрестностям в виде радиактивной пыли.

Вскрыть ядерный реактор с помощью взрыва в стороне - весьма проблематично - как правило корпус реактора со всем содержимым находится ниже уровня поверхности земли. Сверху находятся только привода органов управления. Боковым взрывом их сорвет, но сам реактор уцелеет.

0

27

DanTe написал(а):

С чего бы это, например, крайние тесты космических ракет проводят уже когда в них находятся космонавты, причем иногда по результатам этих тестов старт отменяют.

Что означает " крайние тесты ракет"? И что означает "тестировка компьютера"? Это две большие разницы, как говорят в Одессе :)
Компьютер тестируют после сборки, изменения характеристик железа (установка новых девайсов и проч.), установки сложных приложений и т.д. За 20 минут до эксперимента комп, протестированный уже давно, работает на полную мощность (не первый час).
Если говорить о ракетах, то они тоже тестируются после сборки. Перед стартом их не тестируют, а контролируют работу систем.
И вообще что есть "тестирование"? Тести́рование — процесс исследования   с целью получения информации о качестве продукта.
Естесственно, проводится сразу после изготовления.
Точность и еще раз точность! :)
Старт может быть отменен в результате сбоя или нестабильной работы систем.

DanTe написал(а):

ingvar написал(а):

    Ну вот, имея мощность, можно определить зону поражения "всего живого". В радиусе 5 км много чего выживет.

Ну вы же знаете этих из телевизора, любят приврать для красного словца. Нет им веры.

Я знаю. И Вы знаете. Но Вы же и сами можете определить - не из телевизора. И читателю будет интересно.

hronos написал(а):

Так что возможно какойто побочный эфект вызвал ядерную реакцию в вблизи расположеных реакторах. Вот и все.

Честно говоря поражаюсь критикам, читают фантастическое произведение и кричат что такого неможет быть никогда. Люди проснитесь, произведение то ФАНТАСТИЧЕСКОЕ. В нем возможно все. Если нет логичности то это грех, согласен. Но  остальное то, оставьте на усмотрение автора.

А мы и не спим. Достоверность и фантастичность - разные категории. Как говорил Гаррисон, автор делает одну фантастическую предпосылку, но все остальное должно быть достоверным. Невозможных вещей не бывает даже в фантастических произведениях. Мы говорим о более или менее вероятностых событиях. Чем отличается фантастика от фэнтези? Тем, что она "научна". И если описывают научно-технические штучки, нужно соответствовать. Величайшие фантасты - Лем, Кларк и многие другие - прекрасные футурологи. Ведь фантастика и футурология где-то одно и то же.

0

28

DanTe написал(а):

Вы переоцениваите Украину, с вашим бардаком на территории Украины можно проворачивать что угодно, были бы деньги. История с оружием Украины в Грузии и недавний скандал с педофилами в детских лагерях это как бы подтверждают.

Как бы - очень точное слово. Я не переоцениваю. Я видел, как америкосы отрабатывали стрельбы на наших полигонах. Видел, как это готовилось, проводилось и заканчивалось. И знаю, что говорю, поверьте на слово. А бардака везде хватает, не переживайте. Педофилы - это другая пэстня, Вы неправы. История с оружием - это торговля "на сторону", тоже очень далеко. Одно дело, если кто-то под шумок решил срубить бабок по-быстрому, и совсем другое - национальная безопасность. Да и нелепо сейчас приводить примеры, когда на Северном флоте капитан принимает боевой корабль, и оказывается, что две оперативно-тактические ракеты "отсутствуют". И об этом пишут в "Огоньке". И никто не говорит "бардак". Если уж на то пошло, то Украина, продающая оружие врагам России, просто не согласится на проведение такого эксперимента на своей территории.
Еще раз - вариант "С Украиной проблему решили быстро , лишь намекнув на долги", не канает. Никто до сих пор точно не смог определить размер самих долгов - благодаря содружеству российского и украинского бардаков.

DanTe написал(а):

Точно реактор взял и взорвался просто так, а десяток таких же на других станциях нет. Вот чудо.

Окститесь. Почитайте литературу. Аварии были и на других АЭС - в Британии, США. Нарушение технлогического процесса. Это не чудо, а несчастье. Подумайте головой - кто-то станет проводить непроверенный научный эксперимент на работающей промышленной станции?

DanTe написал(а):

А вдруг все это было? Ведь нигде не сказано, что всего этого не было.

А вдруг Вы инопланетянин? Ведь нигде не написано, что это не так. А вдруг? :)

DanTe написал(а):

Это оборот речи, необязательно понимать буквально.

А как его понимать? Сказано - стояли без дела, как это еще можно понять? Если надо понимать как-то иначе, следует оговорить это в тексте.

DanTe написал(а):

ingvar написал(а):

    Природа там наоборот разгулялась .

Просто такой литературный ход, нагнетаю.

Понятно. Для АИ сойдет.
Вы, кажется, сердитесь. Почему?
Всем хочется почитать интересный, захватывающий фантастический рассказ.

Отредактировано ingvar (04-02-2010 01:43:35)

0

29

inkvizitoR написал(а):

на ЧАЭС проводили эксперимент по замеру времени выбега турбины.
он был согласован, но так как леденящие душу идиоты из Минсредмаша прислали школоту эсперимент проводить, случился EPIC FAIL.

Я понял, о чем речь. Испытания, о которых идет речь, представляли собой серию экспериментов, объединенных под названием "Рабочая программа испытаний турбогенератора No8 Чернобыльской АЭС в режимах совместного выбега с нагрузкой собственных нужд". Сотрудники ЧАЭС хотели испытать способность турбогенератора вырабатывать электроэнергию в аварийных условиях. Это была плановая программа, инициаторами которой были главный конструктор и генеральный проектировщик АЭС. Эксперимент был успешно выполнен и в конце, как и планировалось, была нажата кнопка аварийной защиты (АЗ). В результате нажатия АЗ 187 стержней-поглотителей должны были опуститься в активную зону и заглушить таким образом реактор. Т.е. он не был "технически неподготовленным".
Однако дальнейшее снижение было приостановлено на несколько часов по просьбе диспетчера "Киевэнерго" для обеспечения пика вечернего потребления электроэнергии. В 23 часа операторы вновь приступили к снижению мощности. Вскоре после этого произошел резкий провал мощности до нуля. Участниками эксперимента было принято решение поднимать мощность, однако не до 700МВт, предусмотренных программой, а лишь до 200МВт.
Получается, эксперимент закончили, а дальше пошла рутина - Киевэнерго  и все-такое. Эксперимент не был причиной аварии.
Когда у вас в кастрюле кипит вода, и вы сыпете туда соль, то вначале вода вскипает еще сильнее, а затем затихает, так как плотность ее повышается. Примерно то же самое произошло с четвертым блоком ЧАЭС - после введения стержней в активную зону вместо тушения произошел разгон реактора. Температура поднялась до 2000 градусов по Цельсию, и стержни были разрушены. Однако эффект этот операторам и инженерам станции был неизвестен. Был ли он известен конструкторам? Некоторые эксперты уверены, что был, но до работников АЭС эта информация доведена не была.
Фактически причиной стал недостаток конструкции реактора, его неспособность работать в режимах, которые опробовались экспериментаторами.
О недостатках конструкции реактора РБМК-1000, автором которого был академик Н.А. Доллежаль, дважды Герой Социалистического Труда, было без промедления доложено "наверх". Однако выводы эти предназначались для сугубо внутреннего пользования и носили гриф секретности.
Так в широких кругах сформировалось мнение о том, что операторы и инженеры взорвали ЧАЭС во время некоего несанкционированного эксперимента, нарушив регламент и меры безопасности.
"Если бы мы по какой-то причине отказались проводить последний эксперимент и, как рекомендует Регламент, для глушения реактора нажали кнопку АЗ-5, то получили бы взрыв точно такой же. Аналогично было бы и при срабатывании АЗ по какому-либо сигналу. Ретроспективный взгляд показывает, что реакторы РБМК были в таком состоянии не один раз, и лишь острая грань отделяла от взрыва ранее", - так считал Дятлов, зам.главного инженера ЧАЭС.
Эксперимент не причина, а сопутствующий фактор.
И уж в любом случае не было никакого "супер-пупер" эксперимента - прорыва в мире науки. Грубо говоря, все свелось к тому, что реактор погоняли в разных режимах и записали, как он себя при этом ведет.

Отредактировано ingvar (04-02-2010 01:39:51)

0

30

inkvizitoR
Кажется, мы ломимся в одни и те же ворота. И они открыты к тому же.
:)

Отредактировано ingvar (04-02-2010 03:04:01)

+1