Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Всеми любимая Польша


Всеми любимая Польша

Сообщений 131 страница 140 из 181

131

Слав написал(а):

Да в той Европе, за редким исключением, почти всё население поголовно сражалось в подполье против немцев.

Некоторые настолько глубоко шифровались, что попадали в советские плен нерасшифрованными :)

0

132

Запасной написал(а):

Например, чехи подпольно клепали танки и самоходки для вермахта и комплектующие к самолетам для люфтов (конечную сборку подпольщикам немцы не доверяли).

Французы клепали не только "Рено" и "ситроены" но и ФВ-189 ("Рама") и Ю-52 (видимо но ночам)

0

133

Запасной написал(а):

Вообще Варшавское восстание - это такая очень отдельная песня...

Чем больше читаю по этой теме, тем больше и больше склоняюсь к версии Ю. Мухина, высказанной им в "антироссийской подлости":
1.Бел сговор верхушки АК (или самого Сикорского) с немцами.
2.Именно по соглашению с немцами АК  стянуло в Варшаву множество бойцов и отрядов со всей Польши, особенно западнее Вислы,  фактически  обескровив партизанское движение на осень 1944 года и тем упокоив немецкий тыл и транспортные коммуникации от диверсий.
3.Бойцы АК, АЛ и БХ были "поставлены под молотки", их задача - стать жертвами и мучениками "освободительной борьбы", кровь которых можно повесить и на рейх, и на СССр- по обстановке, что выгоднее...

Много малоизвестных случаев хорошо вписываются в эту схему.
1.В сентябре 1944 г. Иван Колос и Дмитрий Стенько, советские разведчики с рацией, были сброшены в Варшаву для координации действий. Что было дальше - рекомендую посмотреть (описывать много)- И.Колос "По заданию Центра", часть 2. Много обнаружите интересного...
2.До самых последних дней восстания советская авиация сбрасывала полякам продукты и боеприпасы, при этом главное командование АК в Варшаве уже 22-23 сентября перестало  выдавать полученное в отряды, создавая  предпосылки для капитуляции. А вот немцам сдало 02.10.1944 г. более 30 тонн боеприасов и продуктов, находившихся на складах.
3.Когда отряды ППЛ и АЛ решили идти на прорыв, отказавшись от капитуляции (что светило в немецком плену польским коммунистам и советским спецам - объяснять не надо), командование АК дало приказ их разоружить...

0

134

Баянчик:

0

135

Беспартийный написал(а):

1.Бел сговор верхушки АК (или самого Сикорского) с немцами.
2.Именно по соглашению с немцами АК  стянуло в Варшаву множество бойцов и отрядов со всей Польши, особенно западнее Вислы,  фактически  обескровив партизанское движение на осень 1944 года и тем упокоив немецкий тыл и транспортные коммуникации от диверсий.
3.Бойцы АК, АЛ и БХ были "поставлены под молотки", их задача - стать жертвами и мучениками "освободительной борьбы", кровь которых можно повесить и на рейх, и на СССр- по обстановке, что выгоднее...

Небольшая ремарка... Сговора не было.  Была попытка поставить перед фактом СССР, что Варшава занята войсками верными Лондонскому правительству и таким образом перевести политику Лондонских поляков из виртуальной в реальную плоскость. Только и всего. Политика. А политика, как известно дело грязное и  цена жизни людей в ней самая маленькая величина. Кстати, подобный финт ушами планировался и в Минске местной БКА (Беларуская Краёвая Оборона) под руководством Родьки, Езовитова и тд. Для этого в Минск на время проведения всебеларуского конгреса были подтянуты практически все боеспособные "адзелы" БКА (подробнее читайте у Ерша из Минска). Так что ничто не ново под луной. 
И ещё... попробуйте представить себе, что полякам удалось удержать Варшаву и выстоять против немцев.... Каковы были бы политические последствия для СССР?

0

136

Председателю Государственной Думы
Российской Федерации Б.В.Грызлову

Уважаемый Борис Вячеславович!

В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.

Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г.

http://users.livejournal.com/_lord_/1517632.html

Наблюдаем развитие событий...

0

137

kommandor написал(а):

Небольшая ремарка... Сговора не было.

Не было, неизвестно или не могло быть?! Дело ясное, что дело тёмное... Как объяснить1, 2, 3 в части второй, кроме явного предательства?!
Попалась книга  Е. Яковлевой "Польша против СССР. 1939-1950" Если где найдёте, очень рекомендую - стоит потраченных на неё времени и денег. Особенно внимательно в середине про пана Рагнера из Западной Белоруссии (типа, полевой командир АК и его шашни с абвером и СД, кстати - санкционированные высшим командованием АК).

С уважением, коллега.

0

138

Беспартийный написал(а):

Попалась книга  Е. Яковлевой "Польша против СССР. 1939-1950" Если где найдёте, очень рекомендую - стоит потраченных на неё времени и денег. Особенно внимательно в середине про пана Рагнера из Западной Белоруссии (типа, полевой командир АК и его шашни с абвером и СД, кстати - санкционированные высшим командованием АК).

Спасибо за книгу.
Хочу вам также порекомендовать, так сказать в порядке обмена опытом, две книги. Первая  - "Армия Краёвая в Беларуси" и  вторая "Секреты польской политики 1935-1945 гг. Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации". В первой вы найдёте документы о деятельности АК, а во второй множество первоисточников позволяющих сделать вам определённые выводы относительно п.п 1,2,3... С уважением Антон Вольф.

0

139

Беспартийный написал(а):

Чем больше читаю по этой теме, тем больше и больше склоняюсь к версии Ю. Мухина, высказанной им в "антироссийской подлости":1.Бел сговор верхушки АК (или самого Сикорского) с немцами.2.Именно по соглашению с немцами АК  стянуло в Варшаву множество бойцов и отрядов со всей Польши, особенно западнее Вислы,  фактически  обескровив партизанское движение на осень 1944 года и тем упокоив немецкий тыл и транспортные коммуникации от диверсий.3.Бойцы АК, АЛ и БХ были "поставлены под молотки", их задача - стать жертвами и мучениками "освободительной борьбы", кровь которых можно повесить и на рейх, и на СССр- по обстановке, что выгоднее...

ППКС!

Беспартийный написал(а):

Много малоизвестных случаев хорошо вписываются в эту схему.2.До самых последних дней восстания советская авиация сбрасывала полякам продукты и боеприпасы, при этом главное командование АК в Варшаве уже 22-23 сентября перестало  выдавать полученное в отряды, создавая  предпосылки для капитуляции. А вот немцам сдало 02.10.1944 г. более 30 тонн боеприасов и продуктов, находившихся на складах.3.Когда отряды ППЛ и АЛ решили идти на прорыв, отказавшись от капитуляции (что светило в немецком плену польским коммунистам и советским спецам - объяснять не надо), командование АК дало приказ их разоружить...

Допускаю, но хотел бы узнать источники сведений.

0

140

kommandor написал(а):

Небольшая ремарка... Сговора не было.  Была попытка поставить перед фактом СССР, что Варшава занята войсками верными Лондонскому правительству и таким образом перевести политику Лондонских поляков из виртуальной в реальную плоскость. Только и всего. Политика. А политика, как известно дело грязное и  цена жизни людей в ней самая маленькая величина. Кстати, подобный финт ушами планировался и в Минске местной БКА (Беларуская Краёвая Оборона) под руководством Родьки, Езовитова и тд. Для этого в Минск на время проведения всебеларуского конгреса были подтянуты практически все боеспособные "адзелы" БКА (подробнее читайте у Ерша из Минска). Так что ничто не ново под луной.
И ещё... попробуйте представить себе, что полякам удалось удержать Варшаву и выстоять против немцев.... Каковы были бы политические последствия для СССР?

Так АК еще и Вильнюс пыталась занять. И тот же облом - поперлись рано, когда немцы еще не ушли - те их отмахнули и не заметили. А если бы в Варшеве удалось... Ну, было бы у Миколайчика в торге за состав коалиционного правительства на один козырек больше. Контроля Советской армии над территорией Польши - включая и Варшаву - это никак не отменяло, равно как и коалиционного характера польского правительства. А если пан Миколайчик считает иначе, может формировать свое правительство где угодно, но не в Польше. Вот и все последствия. Да, муторно, да занозливо - но по большому счету раскладов не меняет.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Всеми любимая Польша