Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Mif написал(а):
А то это название ... вызывает ненужные ассоциации
Очень нужные и верные ассоциации вызывает это название! 
Вам, коллега, слова "Управление" и "Лес" о чём-нибудь говорят? 
ПМСМ по поводу классификации литературных жанров
Сообщений 51 страница 60 из 87
Поделиться5113-08-2010 17:45:47
- Имперский лорд-аудитор
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 30-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10045
- Уважение: +6814
- Позитив: +3967
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-03-31]
- Провел на форуме:
8 месяцев 0 дней - Последний визит:
28-09-2013 11:01:20
Поделиться5213-08-2010 17:57:48
MilesV написал(а):
Ошибаетесь, коллега - хронотоп (с точки зрения Бахтина) как формально-содержательная категория является основой жанровых различий в литературе. Хотите классификацию по Бахтину?
Это классификация миров?
Потому что статья Чигиринской, на которую давалась ссылка, касается прежде всего классификации миров...
Отредактировано Mif (13-08-2010 18:02:00)
Поделиться5313-08-2010 17:59:38
MilesV написал(а):
Очень нужные и верные ассоциации вызывает это название! http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif
Ассоциации нужные и верные", но никак не "литература не о наличествующем и не о пустых грезах, но о возможном/вероятном" 
Поделиться5413-08-2010 18:55:18
MilesV написал(а):
Это произведение скорее относится к драме эпической.
Особенно если учесть наличие обширной предыстории и четкую прорисовку реалий, так сказать, разных стран и народов. И вообще, собственно "военное" не довлеет. Равноправная, так сказать, доля эпизодов.
Отредактировано Цинни (13-08-2010 18:57:54)
Поделиться5513-08-2010 19:00:58
Mif написал(а):
это у филологов принят подход - раз присутствует фантастический элемент, значит, в раздел "Фантастика"
Не абсолют. Сказки в раздел "Фантастика" не попадают, хотя о фантастическом элементе в них говорится. Заквашенный на гротеске реализм типа щедринской "Истории одного города" - тоже отнюдь не. Эдгара По, Кафку и т.д. тоже к фантастам не относят. Так что присутствие фантастического элемента, даже весьма заметного - это еще не "диагноз".
Не знаю, уместная ли идея, но почему-то подумалось: прежде чем строить новую систему, неплохо было бы еще раз взглянуть на существующие. Может, тогда и охотников поразмышлять поприбавилось бы.
Отредактировано Цинни (13-08-2010 19:05:16)
Поделиться5613-08-2010 19:07:33
- Имперский лорд-аудитор
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 30-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10045
- Уважение: +6814
- Позитив: +3967
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-03-31]
- Провел на форуме:
8 месяцев 0 дней - Последний визит:
28-09-2013 11:01:20
Mif написал(а):
Это классификация миров?
Простите коллега, я кажется в рассуждениях забежал далеко вперёд... 
Автоматически ответил строго на заданный вами вопрос о "хронотопе" с точки зрения Бахтина, которая первична, а не о статье Ольги/Олега Ч. - вторичной по определению.
«Хронотоп в литературе имеет существенное жанровое значение. Можно прямо сказать, что жанр и жанровые разновидности определяются именно хронотопом, причем в литературе ведущим началом в хронотопе является время. Хронотоп как формально-содержательная категория определяет (в значительной мере) и образ человека в литературе; этот образ всегда существенно хронотопичен. … Освоение реального исторического хронотопа в литературе протекало осложненно и прерывно: осваивали некоторые определенные стороны хронотопа, доступные в данных исторических условиях, вырабатывались только определенные формы художественного отражения реального хронотопа. Эти жанровые формы, продуктивные в начале, закреплялись традицией и в последующем развитии продолжали упорно существовать и тогда, когда они уже полностью утратили свое реалистически продуктивное и адекватное значение. Отсюда и существование в литературе явлений глубоко разновременных, что чрезвычайно осложняет историко-литературный процесс».
— Бахтин М. М. Формы времени и хронотопа в романе
Извините, вынужден цитировать из Интернета - в бумаге под рукой нет.
Поделиться5713-08-2010 19:23:09
MilesV
Существенную часть труда Бахтина я уже прочитал
Судя по тому, как у него применяется данный термин, у меня возникла ассоциация со понятием "шаблон"
Поделиться5813-08-2010 19:27:16
Цинни написал(а):
Особенно если учесть наличие обширной предыстории и четкую прорисовку реалий, так сказать, разных стран и народов. И вообще, собственно "военное" не довлеет. Равноправная, так сказать, доля эпизодов.
А каково Ваше мнение о термине "фэнтезийная драма"?
Цинни написал(а):
Не абсолют. Сказки в раздел "Фантастика" не попадают, хотя о фантастическом элементе в них говорится. Заквашенный на гротеске реализм типа щедринской "Истории одного города" - тоже отнюдь не. Эдгара По, Кафку и т.д. тоже к фантастам не относят. Так что присутствие фантастического элемента, даже весьма заметного - это еще не "диагноз".
Знаю, что для сказок там есть свой раздел
Пмсм на общую логику это не влияет - ни фантастика, ни сказки не относятся к "серьезной" литературе
Поделиться5913-08-2010 19:40:29
Цинни написал(а):
Не знаю, уместная ли идея, но почему-то подумалось: прежде чем строить новую систему, неплохо было бы еще раз взглянуть на существующие. Может, тогда и охотников поразмышлять поприбавилось бы.
Пмсм традиционно (по крайней мере, для читателей) всю фантастику классифицируют преждего всего по миру - изначально идет деление на НФ и фэнтези, дальше могут быть уточнения (кибеопанк и т.п.)
Из поджанров, для которых указывается не только мир, но и действие, в голову приходят космоопера и боевая (т.е. военная) фантастика
Есть распространенное понятие "юмористическое фэнтези", но на практике оно как правило обозначает не "фэнтези повышенным кол-ва юмора", а "фэнтези с неограниченным кол-вом роялей"
У альтернативной истории я ни одного устоявшегося названия поджанра вспомнить не могу
Поделиться6013-08-2010 19:45:35
Mif написал(а):
ни сказки не относятся к "серьезной" литературе
А сказки-то куда серьезнее филологами изучаются, чем фантстика. Достаточно вспомнить одного только Проппа с его фундаментальным. Не говоря уж о том, какой это материал для фольклористов и т.д. Может, отчасти благодаря популярности сказки народной и авторская сказка у филологов отнюдь не персона нон-грата. Ну да ладно, а то, боюсь, в сторону уйду.
Mif написал(а):
А каково Ваше мнение о термине "фэнтезийная драма"?
Честно? Острожное. Если восстанавливать всю логику рассуждений, получится калька с "военная драма". Такого рода определения жестко ассоциируются у меня с киноискусством. Но не в этом дело. Если можно избежать термина, допускающего разные толкования, надо его избегать. А слово "драма" настраивает именно на то, что будет драматургия.
Думается мне, если идти от частного к общему - брать отдельные произведения и пытаться их определить - будет ну очень сложно. Проще наметить критерии, а потом уже смотреть, какое произведение куда попадает (вчера я уже говорила о том, что, на мой взгляд, наименее уязвимой будет классификация, напоминающая школьный морфологический разбор - выделен ряд признаков, задающих алгоритм описания).
Отредактировано Цинни (13-08-2010 19:46:11)
