Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Мог ли вермахт взять Москву осенью сорок первого? (оффтоп из Симбиота)


Мог ли вермахт взять Москву осенью сорок первого? (оффтоп из Симбиота)

Сообщений 11 страница 20 из 36

11

Коллеги...
Разговор уходит куда-то не туда, ИМХО
При чем тут Лениград и выход на Волгу? То есть - понятно при чем, но стоит ли ратекаться мысью по столу? :)
Вопрос сформулирован четко и кокретно:

Мог ли вермахт взять Москву осенью сорок первого?

Так вот - моя чукча так думай :):)
1. Москву (как и Питер, кстати) сдавать добровольно не собирались. Принимались меры на случай, если не удастся удержать - минирование. уничтожение документов. вывоз ценного оборудования.
2. Принимались также меры к созданию обороны на всех рубежах, считая и внутренние городские.
3. Лично мне из мемуаров Гудериана очень запомнилось описание им состояния его войск во время наступления на Тулу: соладты все поголовно в русских трофейных шинелях, в дивизиях осталось по батальону танков, огромная задница со снабжением. Отчего Гудериан и принял самовольное решение на отход накануне начала советского контрнаступления: держаться дальше он считал невозможным.
Поэтому:)
Считаю, что максимум, что у немцев могло получиться - в силу творившегося у нас в тот момент бардака - это войти на западные окраины Москвы. Где они бы и встали. Что, учитывая наличие накопляемых для контрнаступления с нашей стороны резервов ничего хорошего для Вермахта не сулило. И кончилось все бы тем же самым - бегством от Москвы на несколько сот километров, как и в РеИ.

Считаю так же, что вопрос "могли ли немцы взять Москву" является чисто психологическим. Как бы отголоском той самой паники "16 октября", когда всем подобное казалось несомненным. Причем под "всеми" надо понимать обычных рядовых эителей, и так к тому моменту перепуганных происходившими с июня событиями.

А про взятие Ленинграда и выход на линию А-А - это совершенно отдельный вопрос.
Не вижу смысла его здесь рассматривать.

+2

12

Всеслав Забайкальский
Походу слова Вашего дела, коллега, максимально точно дают оценку происходящему в тот период, но с точки зрения "проходящего зрителя"( без обид - для меня и моих коллег - это только термин, дающих оценку происходящему исключительно со стороны лиц, коснувшегося события краем"
Однако данные слова(си речь  показания) стоят много большего,чем истерики известной нам всем номенклатуры.

0

13

Просто так наши Москву не оставили, а ввязываться в бои в городе немцы не решились бы - потери у них были бы колоссальные.

0

14

Всеслав Забайкальский написал(а):

К тому же этот ПК Гитлер подписался на парад на Красной Площади. .

А еще он хотел создать "Московское озеро".

0

15

Слав написал(а):

А еще он хотел создать "Московское озеро"

Как показала жизнь - хотеть в данном случае вредно.

0

16

Интересующимся причинами и последствиями возможного взятия вермахтом Москвы рекомендуется:
Дэвид Даунинг "Московский выбор"

0

17

Ленинград фюреру надо было брать в первую очередь. В сентябре 41 все возможности были.
Решить вопрос со снабжением и зимней формой. (И не только формой).
Слишком много условий для решения такой непростой задачи.

0

18

BRIZ написал(а):

Причем у него возможностей для этого было больше - не требовалось перешивать железные дороги.

Фактор внезапности - пока отследили переброску сил оттуда, потом куда, пока перебросили свои войска... В этом и заключается преимущество наступающего - инициатива.

0

19

Годзилко написал(а):

Ленинград фюреру надо было брать в первую очередь. В сентябре 41 все возможности были.
Решить вопрос со снабжением и зимней формой. (И не только формой).
Слишком много условий для решения такой непростой задачи.

Да не было ни первоочердности, ни возможности...
Взять с налета одну из сильнейших военно-морских баз мира??
Даже в тех условиях тежелейшего нокдауна, в которых пребывала РККА это совершенно нереально.
Севастополь вон вспомним... Или Одессу
Вообще никак не подготовленная к обороне Либава держалась неделю.
Ничуть не лучше подготовленный Таллин - три недели
А тут - Ленинград с ходу?!...
Да и стратегического смысла штурмовать Ленинград в первую голову не было никакого...

Впрочем, чего об этом...
Сам же указывал, что не по теме

0

20

Свое мнение я однозначно изложил в книге. Немцы не имели шансов на победу и на взятие Москвы. Никаких. Свое мнение обосную в книге.

Неужели не понятно, что именно неосуществимостью подобных планов вызвано патологическое неверие высшего комсостава РККА в начало военных действий в 1941 году. Чем выше сидел генерал, чем большей информацией обладал, тем меньше верил в это. Немцы в 41 году, равно как и в 42 году, не имели для решения задач, подобных "Барбароссе", ни сил, ни средств, ни времени. Их громадные успехи обоснованы лишь этим неверием, ставшим основной причиной достижения внезапности удара. Проблема была в том, что Сталин, обладая достаточно полной информацией о противнике, имел все основания полагать, что и Гитлер имеет тоже самое. Не виноват же ИВС в том, что немецкая разведка так чудовищно облажалась. На основе этих данных он, и его генералы, сделали однозначный вывод о том, что это безумие.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Мог ли вермахт взять Москву осенью сорок первого? (оффтоп из Симбиота)