Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Русское варварство и европейская цивилизация.


Русское варварство и европейская цивилизация.

Сообщений 71 страница 80 из 128

71

Патологоанатом написал(а):

Зубатка написал(а):
Свобода - это возможность выбора. Как можно за неё бороться, не имея права выбрать награду.
Так ведь среди теорий мотивации у "отцов мировой цивилизации" оч-чень популярна теория Герцберга. Все факторы делятся на мотивирующие и гигиенические (средства для жизни, которые человек не замечает при наличии). Так мотивировать к бунту они будут не предложением мотивирующего "пряника" (что принято в отношении цивилизованных Европоамерик), а "кнутом" - угрозой лишения имеющегося (что принято использовать в отношении варваров). Кстати, не менее эффективный метод. Мидлкласс, а проще - офисный планктон - на лишение своей среды обитания отреагирует гораздо энергичнее, чем на предложенный прайс-лист.

Не ожидала, что на мою шутку так серьёзно ответят. Спасибо.
В общем, я с вами согласна. Хотя, по-моему, на самом деле действует комплекс "кнута и пряника",т.е обещания награды за исполнение и наказание за неисполнение. Причём применяется всеми и в самых разных ситуациях. Как оценки в школе. Другое дело, что как "двойка" - не всегда наказание, так и "пятёрка" - не всегда награда. И дело в том, что "прайс-лист" наград и наказаний у сторон не всегда совпадает. И результат потому получается не тот, на который рассчитывали. По-моему, эту проблему хорошо раскрыла Ахматова:
"От других похвала - что зола.
От тебя и хула - похвала."
(цитирую по памяти)
И, возвращаясь к теме, критерии и признаки "варварства" и "цивилизации" весьма различны, а зачастую и противоположны.

Отредактировано Зубатка (23-03-2012 19:29:12)

0

72

Зубатка написал(а):

И, возвращаясь к теме, критерии и признаки "варварства" и "цивилизации" весьма различны, а зачастую и противоположны.

Патологоанатом написал(а):

Вот  нам и пытаются привить точку зрения "белых людей",

Мы в который (даже не сотый) раз пытаемся разложить по полочкам то, что для нормального человека - читай: не поющего под дудку агрономов демократии и либерастии, существует само по себе, как аксиома и константа.
Ну и что будет, если мы снова придём к согласию - либерасты и толерасты продолжают крестовый поход против человечности, заменяя её светочем потреблядства и возведения в добродетель всех мыслимых извращений (извиняюсь за свой эльфийский, других терминов просто не осталось)?
На этом форуме мало постоянных посетителей, кто не согласится со всеми вашими высказываниями выше. И другие участники обсуждения собственного отношения не скрывают, если только порой формулировки выбирают чуть мягче. Хотя порой и куда жестче.
Опять возвращаемся к исконно русским вопросам? "Кто виноват" можно не обсуждать, и так ясно.
А вот что делать-то?
Кто-то из форумчан пишет книги, где все эти столпы дерьмократии показаны в полной красе и без макияжа. Кто-то, если писательского таланта нет, собственных детей воспитывает на правильных примерах.
Мало это? Призывать к новой революции? Так это очередная гражданская. Где врагами как раз будет тот самый планктон, который будет поставлен перед угрозой лишения кормушки. Все эти олигархи, по сравнению с подросшей "опорой" демократии, ничтожный процент по количеству. И даже миллиарды в их руках не так сильны. А вот наличие в их распоряжении СМИ, типографий, через которые они пичкают питательной жижей свой "электорат" - это гораздо серьёзнее.
Ничего кардинально мы не решим. Остаётся выполнять свой долг перед детьми и внуками, уча их различать оттенки серого.

+2

73

Zybrilka написал(а):

Мало это? Призывать к новой революции? Так это очередная гражданская. Где врагами как раз будет тот самый планктон, который будет поставлен перед угрозой лишения кормушки. Все эти олигархи, по сравнению с подросшей "опорой" демократии, ничтожный процент по количеству. И даже миллиарды в их руках не так сильны. А вот наличие в их распоряжении СМИ, типографий, через которые они пичкают питательной жижей свой "электорат" - это гораздо серьёзнее.
Ничего кардинально мы не решим. Остаётся выполнять свой долг перед детьми и внуками, уча их различать оттенки серого.

Ну планктон, тоже - не сферическое население в ваккуме. Не все такие, какие описанны в лукоморе. Кое кто из его представителей даже посещает данный форум. Многие мои знакомые, что работают в офисах, просто не смогли устроиться по специальности. (трудовик, физик, эколог и т.п.)

0

74

Станислав написал(а):

Ну планктон, тоже - не сферическое население в ваккуме.

Как и любой отдельно взятый коллектив.
Но средний класс выращивается целенаправленно. Отдельных нормальных людей там хватает, как и "оборотней в погонах" среди нормальных ментов и военных.
Ставка делается на опору именно в виде планктона. На выборах кто-то может припомнить, что в деревню, где полтора дровосека живых осталось, приезжали агитаторы?
А что творилось в разных офисах, школах, ВУЗах? Не как правило, но такие перегибы и самодеятельность встречались, что на трезвую голову и не придумать.

0

75

pythonwin написал(а):

webboys честно несколько какой-то простой текст
либо с русским языком есть проблемы, что бывает, но обычно у людей помладше

pythonwin написал(а):

я сам узбек и в россии еще с 1988 года

pythonwin, для человека, которому русский не родной, вполне приемлемо. Не придирайтесь.

0

76

webboys
Заполните профиль в соответствии с Правилами форума.

0

77

Starij написал(а):

Немцы успешно решили еврейский вопрос, турки - армянский, а амеры - проблему индейцев.

Не решили. Ни те, ни другие, ни третьи.

0

78

Starij написал(а):

Немцы успешно решили еврейский вопрос, турки - армянский, а амеры - проблему индейцев. Тем более что те не были предателями либо преступниками...

У-у-у, если начать перечислять, сколько и кого извели гуманные либеральные европейцы по всему миру, за 18, 19, 20 век... Ой, длинный список выйдет. Индейцами он только начинается. А массовые голодовки в Индии при англичанах? А осуществляемый с использованием военной силы экспорт опиума в Китай? А колониальные войны, где "туземцев" валили целыми селениями, не считая? Уже в двадцатом веке этих войн были десятки с миллионами жертв среди мирного населения. Все это - либеральная цивилизация и защита прав человека.

0

79

Запасной написал(а):

Ой, длинный список выйдет.

ПМСМ,  относятся к этому списку еще и  ирландцы. Местный, домашний вариант.
Варварами их уж точно считали, к собакам явно приравнивали. Причем - отцы современного парламентаризма, хартий    и прочих habeas corpusов.
Вот тут и появляется вопрос вопросов - их к европейцам  не относили, что ли? Просто они были ближе всего, и у них можно было что-нибудь отнять. Нужно обоснование, и всегда оно было стандартным: объявление варварами и дикарями. В противном случае - отбирающий будет банальным разбойником и грабителем, а не "джентльменом, несущим бремя белого человека".

+1

80

"-Это безумие!
- Нет, [censored] это 17-ый егерский полк!"

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/456954_287321081355558_287285068025826_638875_158542183_o.jpg
Франц Рубо, "Живой мост", 1892 год.

Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом году не похож на реальную военную историю. Он похож на приквел к "300 спартанцев" (40 000 персов, 500 русских). Золотая, платиновая страница русской истории, сочетающая бойню безумия с высочайшим тактическим мастерством, восхитительной хитростью и ошеломительной русской наглостью. Но обо всем по порядку.

В 1805 году Российская Империя воевала с Францией в составе Третьей коалиции, причем воевала неудачно. У Франции был Наполеон, а у нас были австрийцы, чья воинская слава к тому моменту давно закатилась, и британцы, никогда не имевшие нормальной наземной армии. И те, и другие вели себя как полные [censored] и даже великий Кутузов всей силой своего гения не мог переключить телеканал "Фэйл за фэйлом". Тем временем на юге России у персидского Баба-хана, с мурлыканием читавшего сводки о наших европейских поражениях, появилась Идейка. Баба-хан перестал мурлыкать и вновь пошел на Россию, надеясь рассчитаться за поражения предыдущего, 1804 года. Момент был выбран крайне удачно - из-за привычной постановки привычной драмы "Толпа так называемых союзников-криворуких-[censored] и Россия, которая опять всех пытается спасти", Петербург не мог прислать на Кавказ ни одного лишнего солдата, при том, что на весь Кавказ было от 8 000 до 10 000 солдат. Поэтому узнав, что на город Шушу (это в нынешнем Нагорном Карабахе. Азербайджан знаете, да? Слева-снизу), где находился майор Лисаневич с 6 ротами егерей, идет 40 000 персидского войска под командованием Наследного Принца Аббас-Мирзы (мне хочется думать, что он передвигался на огромной золотой платформе, с кучей уродов, фриков и наложниц на золотых цепях, лайк э [censored] Ксеркс), князь Цицианов выслал всю подмогу, которую только мог выслать. Все 493 солдата и офицера при двух орудиях, супергерое Карягине, супергерое Котляревском (о котором отдельная история) и русском воинском духе.

Они не успели дойти до Шуши, персы перехватили наших по дороге, у реки Шах-Булах, 24 июня. Персидский авангард. Скромные 10 000 человек. Ничуть не растерявшись (в то время на Кавказе сражения с менее чем десятикратным превосходством противника не считались за сражения и официально проходили в рапортах как "учения в условиях, приближенных к боевым"), Карягин построил войско в каре и целый день отражал бесплодные атаки персидской кавалерии, пока от персов не остались одни ошметки. Затем он прошел еще 14 верст и встал укрепленным лагерем, так называемым вагенбургом или, по-русски, гуляй-городом, когда линия обороны выстраивается из обозных повозок (учитывая кавказское бездорожье и отсутствовавшую сеть снабжения, войскам приходилось таскать с собой значительные запасы). Персы продолжили атаки вечером и бесплодно штурмовали лагерь до самой ночи, после чего сделали вынужденный перерыв на расчистку груд персидских тел, похороны, плач и написание открыток семьям погибших. К утру, прочитав присланный экспресс-почтой мануал "Военное искусство для чайников" ("Если враг укрепился и этот враг - русский, не пытайтесь атаковать его в лоб, даже если вас 40 000, а его 400"), персы начали бомбардировать наш гуляй-город артиллерией, стремясь не дать нашим войскам добраться до реки и пополнить запасы воды. Русские в ответ сделали вылазку, пробились к персидской батареи и повзрывали ее [censored], сбросив остатки пушек в реку, предположительно - с ехидными матерными надписями. Впрочем, положения это не спасло. Провоевав еще один день, Карягин начал подозревать, что он не сможет с 300 русскими перебить всю персидскую армию. Кроме того, начались проблемы внутри лагеря - к персам перебежал поручик Лисенко и еще шесть [censored], на следующий день к ним присоединились еще 19 хиппи - таким образом, наши потери от трусливых пацифистов начали превышать потери от неумелых персидских атак. Жажда, опять же. Зной. Пули. И 40 000 персов вокруг. Неуютно.

На офицерском совете были предложены два варианта: или мы остаемся здесь все и умираем, кто за? Никого. Или мы собираемся, прорываем персидское кольцо окружения, после чего ШТУРМУЕМ близлежащую крепость, пока нас догоняют персы, и сидим уже в крепости. Там тепло. Хорошо. И мухи не кусают. Единственная проблема - нас уже даже не 300 русских спартанцев, а в районе 200, а их по-прежнему десятки тысяч и они нас караулят, и все это будет похоже на игру Left 4 Dead, где на крошечный отряд выживших прут и прут толпы озверевших зомби. Left 4 Dead все любили уже в 1805-ом, поэтому решили прорываться. Ночью. Перерезав персидских часовых и стараясь не дышать, русские участники программы "Остаться в живых, когда остаться в живых нельзя" почти вышли из окружения, но наткнулись на персидский разъезд. Началась погоня, перестрелка, затем снова погоня, затем наши наконец оторвались от махмудов в темном-темном кавказском лесу и вышли к крепости, названной по имени близлежащей реки Шах-Булахом. К тому моменту вокруг оставшихся участников безумного марафона "Сражайся, сколько сможешь" (напомню, что шел уже ЧЕТВЕРТЫЙ день беспрерывных боев, вылазок, дуэлей на штыках и ночных пряток по лесам) сияла золотистая аура [censored], поэтому Карягин просто разбил ворота Шах-Булаха пушечным ядром, после чего устало спросил у небольшого персидского гарнизона: "Ребята, посмотрите на нас. Вы правда хотите попробовать? Вот правда?". Ребята намек поняли и разбежались. В процессе разбега было убито два хана, русские едва-едва успели починить ворота, как показались основные персидские силы, обеспокоенные пропажей любимого русского отряда. Но это был не конец. Даже не начало конца. После инвентаризации оставшегося в крепости имущества выяснилось, что еды нет. И что обоз с едой пришлось бросить во время прорыва из окружения, поэтому жрать нечего. Совсем. Совсем. Совсем. Карягин вновь вышел к войскам:

- Друзья, я знаю, что это не безумие, не Спарта и вообще не что-то, для чего изобрели человеческие слова. Из и так жалких 493 человек нас осталось 175, практически все ранены, обезвожены, истощены, в предельной степени усталости. Еды нет. Обоза нет. Ядра и патроны кончаются. А кроме того, прямо перед нашими воротами сидит наследник персидского престола Аббас-Мирза, уже несколько раз попытавшийся взять нас штурмом. Слышите похрюкивание его ручных уродов и хохот наложниц? Это он ждет, пока мы сдохнем, надеясь, что голод сделает то, что не смогли сделать 40 000 персов. Но мы не сдохнем. Вы не сдохнете. Я, полковник Карягин, запрещаю вам дохнуть. Я приказываю вам набраться всей наглости, которая у вас есть, потому что этой ночью мы покидаем крепость и прорываемся к ЕЩЕ ОДНОЙ КРЕПОСТИ, КОТОРУЮ СНОВА ВОЗЬМЕМ ШТУРМОМ, СО ВСЕЙ ПЕРСИДСКОЙ АРМИЕЙ НА ПЛЕЧАХ. А также уродами и наложницами. Это не голливудский боевик. Это не эпос. Это русская история, птенчики, и вы ее главные герои. Выставить на стенах часовых, которые всю ночь будут перекликаться между собой, создавая ощущение, будто мы в крепости. Мы выступаем, как только достаточно стемнеет!

Говорят, на Небесах когда-то был ангел, отвечавший за мониторинг невозможности. 7 июля в 22 часа, когда Карягин выступил из крепости на штурм следующей, еще большей крепости, этот ангел умер от [censored]. Важно понимать, что к 7 июля отряд беспрерывно сражался вот уже 13-ый день и был не сколько в состоянии "терминаторы идут", сколько в состоянии "предельно отчаянные люди на одной лишь злости и силе духа движутся в Сердце Тьмы этого безумного, невозможного, невероятного, немыслимого похода". С пушками, с подводами раненых, это была не прогулка с рюкзаками, но большое и тяжелое движение. Карягин выскользнул из крепости как ночной призрак, как нетопырь, как существо с Той, Запретной Стороны - и потому даже солдаты, оставшиеся перекликаться на стенах, сумели уйти от персов и догнать отряд, хотя и уже приготовились умереть, понимая абсолютную смертельность своей задачи. Но Пик Безумия, Отваги и Духа был еще впереди.

Продвигавшийся сквозь тьму, морок, боль, голод и жажду отряд русских... солдат? Призраков? Святых войны? столкнулся с рвом, через который нельзя было переправить пушки, а без пушек штурм следующей, еще более лучше укрепленной крепости Мухраты, не имел ни смысла, ни шансов. Леса, чтобы заполнить ров, рядом не было, не было и времени искать лес - персы могли настигнуть в любую минуту. Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним. Под хруст костей. Еле сдерживаемые стоны боли. Еще больший хруст. Сухой и громкий, как винтовочный выстрел, треск. На грязный тяжелый пушечный лафет брызнуло красным. Русским красным.

Из рва поднялись только двое. Молча.

8 июля отряд вошел в Касапет, впервые за долгие дни нормально поел, попил, и двинулся дальше, к крепости Мухрат. За три версты от нее отряд в чуть больше сотни человек атаковали несколько тысяч персидских всадников, сумевшие пробиться к пушкам и захватить их. Зря. Как вспоминал один из офицеров: "Карягин закричал: «Ребята, вперед, вперед спасайте пушки!» Все бросились как львы...". Видимо, солдаты помнили, КАКОЙ ценой им достались эти пушки. На лафеты вновь брызнуло красное, на это раз персидское, и брызгало, и лилось, и заливало лафеты, и землю вокруг лафетов, и подводы, и мундиры, и ружья, и сабли, и лилось, и лилось, и лолось до тех пор, пока персы в панике не разбежались, так и не сумев сломить сопротивление сотни наших. Сотни русских. Сотни русских, русских таких же, как и вы, презирающие ныне свой народ, свое русское имя, русскую нацию и русскую историю, и позволяющие себе безмолвно смотреть, как гниет и разваливается держава, созданная таким подвигом, таким сверхчеловеческим напряжением, такой болью и такой отвагой. Ложащиеся в ров апатичных удовольствий, чтобы по вам шли и шли пушки гедонизма, развлечения и трусливости, кроша ваши хрупкие пугливые черепа своими колесами хохочущей мерзости.

Мухрат взяли легко, а на следующий день, 9-го июля, князь Цицианов, получив от Карягина рапорт ("Ради чего мы все это делаем? Ради этих тупых трусливых [censored] из будущего, которые [censored]? Кстати, мы все еще живы и три последние недели заставляем гоняться за нами половину персидской армии. P.S. Борщ в холодильнике, персы у реки Тертары"), тут же выступил навстречу персидскому войску с 2300 солдат и 10 орудиями. 15 июля Цицианов разбил и прогнал персов, а после соединился с остатками отрядами полковника Карягина.

Карягин получил за этот поход золотую шпагу, все офицеры и солдаты - награды и жалованье, безмолвно легший в ров Гаврила Сидоров - памятник в штаб-квартире полка, а мы все получили урок. Урок рва. Урок молчания. Урок хруста. Урок красного. И когда в следующий раз от вас потребуется сделать что-то во имя России и товарищей, и ваше сердце охватит апатия и мелкий гадкий страх типичного дитя России эпохи кали-юги, страх митингов, действий, потрясений, борьбы, жизни, смерти, то вспомните этот ров.

Вспомните Гаврилу.

Егор Просвирнин, апрель 2012.

Использованные материалы:
Михаил Гололобов, "Поход отряда полковника Карягина", adjudant.ru
Елена Соханская, "Генерал Котляревский", Военный сборник, № 3. 1871
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Евгений Тарле, "Наполеон", 1936

Отредактировано Злобный смотритель форума (02-05-2012 15:55:04)

+17


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Русское варварство и европейская цивилизация.