Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Попытка возврата 3


Попытка возврата 3

Сообщений 361 страница 370 из 844

361

t-34-85-60 написал(а):

а Фон Брауна вы не будете ловить? Всё ж таки ценность он большую представляет. Хотя если Германия примет просоветский курс, то может он и сам согласится сотрудничать

Согласится - куда он денется: военный преступник же, группенфюрер (или все же штандартен?) СС, скотина... Надо будет искупать преступления перед человечеством...

0

362

П. Макаров написал(а):

СС, скотина... Надо будет искупать преступления перед человечеством...

Так ведь обещали же СС по домам распустить. тут наоборот надо не кнутом а пряником. 
В РИ весь потенциал немецких начных кадров не был раскрыт (по крайней мере в сфере авиастроения). Их разработки строились на основе уже имеющихся у них данных, к новым им доступа не давали. (источник Евтифьев "Огненные крылья") Так что необходимо менять эту политику.

0

363

t-34-85-60 написал(а):

Так ведь обещали же СС по домам распустить. тут наоборот надо не кнутом а пряником.

А я тут продолжаю стоять на той позиции, что преступников под суд надо. И что немцы-переговорщики (заговорщики? :) ) на это пойдут: им самим такой оборот будет сильно выгоден.
Просто нельзя большую часть СС на свободе оставлять - волки те еще. Это ведь не просто какие-то войска - в сущности это отдельный и очень крепко сбитый клан.

t-34-85-60 написал(а):

В РИ весь потенциал немецких начных кадров не был раскрыт (по крайней мере в сфере авиастроения). Их разработки строились на основе уже имеющихся у них данных, к новым им доступа не давали. (источник Евтифьев "Огненные крылья") Так что необходимо менять эту политику.

Простите: перечитал несколько раз - так и не понял, о чем это предложение... :(
Если же речь о том, что многие из немецких разработок, захваченных союзниками (читай: "и нами" в том числе :) ) в РИ не были реализованы... Так тому было о-очень много причин...
Здесь же - при постулируемом мной создании Германской ССР - :) - все немецкие кадры остаются на местах и продолжают творить дальше. Уже в мирных целях.
Главное здесь - именно конверсию произвести - чтоб гонка вооружений не началась. И бороться с "Западом" за уровень жизни и культуры а не за количество наших лучших в мире танков...

0

364

П. Макаров написал(а):

Здесь же - при постулируемом мной создании Германской ССР - :) - все немецкие кадры остаются на местах и продолжают творить дальше. Уже в мирных целях.
Главное здесь - именно конверсию произвести - чтоб гонка вооружений не началась. И бороться с "Западом" за уровень жизни и культуры а не за количество наших лучших в мире танков..

Пусть лутше творят в универсальных целях. Как в мирных так и в военных. Что до гонки вооружений, то скорее сделать так, чтоб США и СССР местами поменялись.Пусть они на один советский танк 10 своих делают поскольку меньше чем 10 ему ничего не сделают. И так во всех сферах вооружения. Ну и конечно добится того, чтоб рубль котировался в мире выше доллара... Тогда глядишь в 91 не СССР на 15 государств развалится а США на полсотни   http://gardenia.my1.ru/smile/yahoo.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/yes.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/neigh.gif

0

365

П. Макаров написал(а):

ростите: перечитал несколько раз - так и не понял, о чем это предложение...

Я хотел сказать, что если обеспечить немцам доступ к информации и снабдить материальным стимулом (хотя сохранение жизни это и так очень большой стимул :) ) то можно получить гораздо более впечатляющие результаты чем в РИ.

Отредактировано t-34-85-60 (06-03-2008 23:34:04)

0

366

t-34-85-60 написал(а):

Я хотел сказать, что если обеспечить немцам доступ к информации и снабдить материальным стимулом (хотя сохранение жизни это и так очень большой стимул  ) то можно получить гораздо более впечатляющие результаты чем в РИ.

Вобще-то они и так лет на пятнадцать в некоторых областях всех обогнали... У них просто материальной возможности реализовать все задумки не было.
Так что моя думай простое прекращение войны и перевод науки и промышленности в мирное русло даст весьма неслабый эффект... :)

0

367

П. Макаров написал(а):

Так что моя думай простое прекращение войны и перевод науки и промышленности в мирное русло даст весьма неслабый эффект...

Ну и небольшая подсказка от тов. Лисова в какую сторону копать. :) А если серьёзно, то перевода науки в мирное русло имхо не будет в любом случае. Как ни крути, а Британию с США никто не отменял. Поэтому и предлагаю заинтереовать немцев в том что помощь СССР не только возможна, но и жизненно необходима для Германии во всех смыслах этого слова.

0

368

sodget написал(а):

Пусть лутше творят в универсальных целях. Как в мирных так и в военных.

Дык мощная мирная экономика всегда оказывается исключительно эффективной в военных целях... :)

sodget написал(а):

Что до гонки вооружений, то скорее сделать так, чтоб США и СССР местами поменялись.Пусть они на один советский танк 10 своих делают поскольку меньше чем 10 ему ничего не сделают. И так во всех сферах вооружения.

Ну, во-первых, США танки не особо нужны: для них на первом месте флот. Вот его они и будут развивать - атомные авианосцы, АПЛ, МБР - как в реале, поскольку тенденции, в общем, те же.
Но на гонку вооружений их спровоцировать несколько затруднительно... И вот почему: именно США с начала XX века вела совершенно нетрадиционные для всех действия по захвату мирового господства. И военные силы там имели только вспомогательное значение. Главным орудием был доллар. И  даже по тем итогам WW2, что выходят во вселенной Лисова американцам нет причин сомневаться в эффективности "ихнего пути".
Про то и речь, что бороться с ними след как минимум  на их поле. А еще лучше - на каком-то своем. Но не военном - наша реальность, мне думается, весьма красноречивый тому пример. Выиграли гонку вооружений (мы) и - привет, Макар, ноги озябли... Чнго для старались?... :)

sodget написал(а):

Ну и конечно добится того, чтоб рубль котировался в мире выше доллара...

Программа-минимум - чтоб был уверенный паритет. Программа-максимум - черт его знает, что лучше: выше или ниже... При отсутствии какого-то твердого эквивалента гуляющий курс вовсе не показатель силы или слабости валюты...

0

369

t-34-85-60 написал(а):

Ну и небольшая подсказка от тов. Лисова в какую сторону копать.

Да, ПМСМ, Лисов не шибко хорошо знает, куда копать надо... Допустим, слышал он про немецкие летающие тарелки - во, дескать, чудо-оружие! Ну и подскажет... А в результате, как всегда - :) -  слушатели поймут все неправильно. :) И такое сварганят, что все будущие знания Ильи Иваныча пойдут прахом... :):)

t-34-85-60 написал(а):

А если серьёзно, то перевода науки в мирное русло имхо не будет в любом случае. Как ни крути, а Британию с США никто не отменял

Никто, конечно, их не отменял. И противостояние будет - точно так же, как оно всегда было. Думаете почему в 1945-м? Сталин остановился на Эльбе? Предлагали ведь ему некоторые - по слухам, правда - "в две недели сбросить американцев в океан". И нельзя сказать, что было это невыполнимо...
Фишка в том, что бесконечно воевать нельзя. И чем крупнее война, тем больше она требует ресурсов. К концу WW2 что у нас, что в данной реальности, Советский Союз подошел не с шибко хорошими результатами. В отличие от тех же США.
Начинать в этих условиях какие-то угрожающие телодвижения - не есть правильно.
Лучше взять передышку. восстановить и улучшить экономику, промышленность, вооружение... Интегрировать Европу (с колониями! А это не на один год задачка. И сложностей с теми же Штатами там будет - на грани войны)... Поднять уровень жизни до такого, чтоб нам если не завидовать стали, то хотя бы уважать. А вот потом - можно и посмотреть...
Но потребует такая передышка лет двадцать, не меньше... :)

t-34-85-60 написал(а):

Поэтому и предлагаю заинтереовать немцев в том что помощь СССР не только возможна, но и жизненно необходима для Германии во всех смыслах этого слова.

Так это настолько само-собой (в том числе и для "прорусской" партии немецких заговорщиков) что я про сей момент даже не поминал... :)
Конечно им выгодно действовать с паре с СССР.
Но только и исключительно в советских интересах!

Мне в связи с этим вспомнлось сейчас кое-что из истории XIX века. Из переписки Бисмарка, кажется, с премьером или королем какого-то германского королевства... Это - в период завоевания Пруссией соседей и создания Германской Империи.
Там, в общем. речь шла о чем-то вроде доброворльного присоединения того королевства к Пруссии.
Так вот, дословно не помню, но писал Бисмарк близко по тексту следующее: Если королевство (имярек) признает верховенство Прусского Рейхстага (или что там у них было?), если королевство (имярек) признает главенство Прусских законов, если королевство (имярек) признает право Пруссии располагать гарнизоны на его территории... То в этом случае никаких проблем: Пруссия легко признает за королевством (имярек) право на независимость!

И это никакая не шутка. Именно так себя Пруссия и вела в XIX веке, когда объединяла Германию: мы самы сильные и будем делать то, что считаем правильным - а остальные пусть молчат.
И немцы - если к ним так же в данном случае отнестись - это съедят. в крайнем случае поморщатся. А скорей всего и морщиться не будут: новый командЫр пришОл - даже лучше прежнего... :)

+1

370

П. Макаров написал(а):

Главным орудием был доллар. И  даже по тем итогам WW2,

А как же Корея и Вьетнам?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Попытка возврата 3