Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эмиграция

Сообщений 61 страница 70 из 115

61

Вы только их более доходчиво и внутренне не противоречиво изложите. Сама задумка-то интересна хотя и далеко не нова.

0

62

Пока писал свою простыню появились три поста выше.
==============================================
Общая непонятка, почему имея деньги (много, не жалели) и время (2 года) хомячки-переселенцы упорно пытаются снизить свои шансы на выживаемость и успех и не используют все возможности?  Переселенцев может ожидать в прошлом куча обломов, но из своего времени они (руководство) должны были взять всё в 5-20 кратном размере именно потому, что они не уверены, что их ждёт. Проблемы должны быть не в багаже и самих участниках, а в новых и непредсказуемых условиях.

ehaiai написал(а):
Да всё очень просто сделать, представьте себя на месте линяющего (куда-то) хомячка.

cancerman написал(а):

Замечательно, прекрасная реконструкция на неполных данных.
Пара, замечаний:
1) Основной и главный принцип отбора - устойчивость к воздействию "ментальных вирусов", т.е. некритичному следованию мемам. Увы, хомячки эти похвастаться не могут, поэтому основной контингент - люди так или иначе связанные с материальным производством. Вплоть до "клеил танчики - крыша сохранилась" ))
2) Точки сбора - порты северной Испании, в каждом должна была формироваться 2-3 связки "пассажир+контейнеровоз" на 1500-2000 человек. Военные корабли - с Балтфлота, готовились к перброске под видом переподчинения Черноморскому флоту. Контейнерники загрузили штатно, с пассажирами - облом. Пришлось срочно переделывать сухогрузы.
3) Племстадо также было собрано в Испании, со всего ЕС понемножку. Было загружено штатно.
4) Под видом секты - это мысль, надо обдумать. Спасибо.

По пунктам.

1. Устойчивость к мемам не имеет никакого значения. При необходимости (т.е. для использования в своих целях) мемы ничуть не мешают. Наоборот, такими людьми лучше манипулировать, особенно если они чиновники (офисный планктон) от которого что-то можно поиметь.
Примеры:
1а. В состав балтийского отрада, благодаря простимулированному планктону-мему из МЧС, включаются большой плавучий госпиталь (и пяток полевых) с л/с и медикаментами, 3 парохода с тысячей спасателей (с семьями), плавмастерская, плавучая электростанция, пара контейнеровозов и пара танкеров ледового класса.
1б. Позолоченный планктон из штаба ДКБФ добавил отряду в нагрузку и для остойчивости исцчо один плавгоспиталь, плавмастерскую, два БДК с батальоном МП, три плавучих склада РАВ, два судна гидрографической разведки и т.д. и т.п.
Заметьте, что планктон не продал на сторону, списал или передал супостату ни единой гайки и ни одного патрона. Ему ещё и звезду на погоны подбросят.
1в. Простимулированные директора вузов и предприятий организуют отъезд лучших студентов, преподавателей и специалистов (с семьями) для выполнения срочной и почетной государственной задачи за рубежом по спискам составленным руководством экспедиции. Т.е. начальников уговорили-позолотили и не нужно искомые кадры долго искать, отбирать
и уговаривать.
1д. Численность экспедиции имеет колоссальное значение и руководство должно это понимать и принимать все меры к её увеличению. Самый ценный груз - человек из 21-го века. Багаж - только приложение. Поэтому следует кроме доверенных лиц использовать народ втёмную.
Оттуда уже никто не сбежит, особенно, если представить экспедицию как Ноев  ковчег, покидающий мир перед лицом скорого катаклизма космического масштаба. (Что в общем, наверно, и правда).
Не надо стеснятся. Лишние 5-10тыс человек - это шаг экспедиции в начало 20-го века уже через 30-40 лет.

2.
2) "Точки сбора - порты северной Испании, в каждом должна была формироваться 2-3 связки "пассажир+контейнеровоз" на 1500-2000 человек."
- Замечательно, каждая связка как мини-ядро будущей экспедиции.
Следует избегать  концентрации в ограниченном количестве портов сев.Испании. Порты Португалии и Марокко ничем не хуже и не имеют штормов Бискайского залива. Опять же поток пассажиров в различные порты при эвакуации лучше рассредоточить и легче обеспечить самолетами. А как закроет север Испании плотный туман, самолеты не принимают, кто успеет сесть на отходящие суда?
" Военные корабли - с Балтфлота, готовились к перброске под видом переподчинения Черноморскому флоту"
- Значит есть свои люди и в Главном Морском штабе и в ДКБФ, чёрта лысого можно увезти на кораблях снабжения.
" Контейнерники загрузили штатно, с пассажирами - облом. Пришлось срочно переделывать сухогрузы." - На улице давно экономический кризис, тучи (в буквальном смысле слова- тысячи и тысячи торговых и пассажирских судов стоят на приколе) судов можно купить или взять в аренду за копейки и проблем с нехваткой лайнеров, особенно устаревших, быть не может в принципе.
"Пришлось срочно переделывать сухогрузы." - С момента подачи тревоги и до момента отплытия прошло сколько дней? Проще арендовать, за пять дней дюжина лайнеров всяко дойдёт до портов погрузки, где их радостно встретят. Кстати, при выходе из портов можно будет прихватить то, что плохо лежит или "по ошибке" быстренько погрузят
благодарные портовики.

3.
"3) Племстадо также было собрано в Испании, со всего ЕС понемножку. Было загружено штатно."
-Никто не будет так рисковать. Будет дюжина, минимум, передвижных зоопарков,  c посадочными материалами, банками спермы и персоналом. Сидеть они будут вблизи портов, первыми погрузятся и уйдут в море ждать остальных.

4.
"4) Под видом секты - это мысль, надо обдумать. Спасибо."

Очередной Глоба в кумпании с такими же провидцами, плюс бормотание независимых ученых из различных академий, дружно начнут по всем канал СМИ денно и нощно предсказывать скорый катаклизм в Южной Америке и в других местах, вот группа благородных мудаков олигархов и готовится оказать ей посильную гуманитарную помощь (масштабная многоплановая экспедиция) и восстановление нормальной жизнедеятельности. Очень близко к действительности и многое объясняет. Помощь заключается, смотри выше по списку. Все счастливы и рады списать-продать оборудывание, помочь советом, поучаствовать в совещании на северном побережье Испании в октябре-марте. Даже с ЕС можно что-то слупить, типа спасательных судов для Гаити.

Ivan70 написал(а):

Облачность настолько плотная, что не возможно определить направление на солнце? Магнитный компАс "размагнитился", а как его "починит" никто не знает? РЛС не "рисует" берег и надводную обстановку? Измерить глубину и течения мешает Великий Кракен?
Морская часть, уж простите великодушно, у Вас абсолютно не достоверна.

Присоединяюсь. Тепловизор прекрасно увидит солнышко, а рельеф морского дна (Чернаго моря) быстренько сравнят с имеющимися в базе данных на каком-либо БПК или эсминце и местонахождение будет известно с точностью до метра. Более того, у военных должен быть вертолет ДРЛО (дальнего радиолокационного дозора ) Ка-29 или Ка-31, залетит на высоту 4-5 км и берег прекрасно нарисуется. Радиус полета - 600км, вполне может слетать на разведку. Экспедиция должна везти и свою авиацию (много).
     

cancerman написал(а):

В общем, именно об этом шла речь. Что плюсов от поездки через половину Земного шара гораздо меньше, чем минусов. Что "авторским произволом" один из танкеров сильно потерял ход и маневренность.

cancerman написал(а):

Да, я в курсе. Однако, туда надо сначала добраться. Идти на Аляску или в Эмираты только ради нефти - опрометчиво. А поход по Ставрополью до побережья Каспия - это на второй-третий год. Дизтоплива на это время хватит, эрзац-бензи - из угля, а там можно и расширяться.

а) Автор уже сознался, что первоначально планировалась высадка в Аргентине. Тогда нормальные герои-менагеры должны были запланировать и нефтедобывающий десант в Венесуэлу. Поставить десяток вышек на мелководье (глубины до 30 метров) и никаких проблем, сливай нефть в танкер. Суда-НПЗ можно поставить и в главной базе поселенцев.

Вы будете смеяться, но поставить нефтевышки в районе будущих Эмиратов и возить их танкером в Аргентину через полмира будет гораздо быстреe, дешевле и безопаснее, чем организовать "поход по Ставрополью до побережья Каспия - это на второй-третий год", оборудывать и защищать нефтепромыслы и возить нефть оттуда.
Танкер спокойно сделает круговой рейс за 2-3 месяца, будет менять вахтовиков-нефтянников. Нападать - никому не по зубам на железный гора-корабль.

Andy_18ДПЛ написал(а):

чем Румыния с ее запасами нефти не угодила?

Кто-то должен знать экономическую географию и уметь пользоваться компьютером?

cancerman
У вас очень смачная идея, подумайте как её донести до нас не обваляв в грязи простых логических несоответствий.
====================================

Не жадничайте, хомячки из экспедиции для себя любимых ничего не жалели и очень тщательно готовились на все случаи жизни, иногда даже нахальнo и противозаконно.

Отредактировано ehaiai (15-03-2012 21:56:14)

0

63

Sallister написал(а):
И весь этот месяц колонистам потребуется на чём-то ездить, на чём-то пахать и сеять, для этого нужно топливо.

Zybrilka написал(а):

Зачем???
Куда ездить, в магазин за пивом? Неужели думалка у всех попаданцев настолько отключилась, что про экономию пока невосполнимых ресурсов сразу забыли? Пахать и сеять на лошадях или волах религия не позволяет? Не имеют представления о первочерёдности каких-то основных задач? И ведь эти задачи так невнятно указаны, что цель всей экспедиции становится размытой до неприличия.

Боюсь, что в дальнейшем пахать пампасы (планировалась-то Аргентина) и сажать зерновые с картошкой потребуются тысячи лошадок, корма на время дороги, конюхи и пахари умеющие ходить за плугом. Таких людей найти можно, но не в количестве достаточном для прокорма экспедиции. Нет, я не против лошадок и нужно везти табунки, но для собственного сельского хозяйства вполне подойдут трактора с комбайнами, грузовики, сушилки и запасы горючего. Иначе консервы кончаться и колонисты будут печальным примером для желающих жить нормально.

Т.е. у них-то и выхода нет кроме как:
а) иметь солидные запасы топлива
б) немедленно приступить к разведке, добыче и переработки нефти.

Одно только машинное земледелие требует наличия запаса горючки и источника новых поставок. Иначе вся цивилизация колонистов быстренько накроется медным тазом по исчерпанию топлива.

Отредактировано ehaiai (15-03-2012 22:18:52)

0

64

Кстати вопрос:
а с чего ГГ решил что комбат морпехов и командиры боевых кораблей будут его слушать, не говоря уже о слушаться? Рычаги воздействия-то остались "за горизонтом".
Хунта она для выживания колонии во враждебном окружении может оказаться полезней, но вот только "хомячков" к руководству тогда уже точно никто не подпустит.

0

65

ehaiai написал(а):

Боюсь, что в дальнейшем пахать пампасы

Вроде сами всё грамотно расписали, а грабли не заметили.
Разговор про первое время, пока не пробурены первые скважины и не начато производство местного горючего. И зачем тогда НЗ мариновать? Всё дело в том, что из текстов совершенно не видно, что было хоть какое-то планирование. Сплошное авось.
Ездить - куда и зачем? Для геологоразведки? Так не такие уж большие концы, если известны заранее места добычи нефти. То есть только на привод буровых, а НПЗ строить рядом со скважинами.
За полгода пробурить можно, а эти полгода пахать на лошадях. Да простая охота поможет выжить, если грамотно разбавлять мясо овощами и фруктами.
В который раз повторяю, что у автора все попаданцы заработали "родовую" травму после провала - начисто отшибло все навыки и умения. Иначе косяки просто не объяснить.
Как будто сплошь жители мегаполисов, которые источником хлеба считают супермаркет.

Ivan70 написал(а):

Кстати вопрос:
а с чего ГГ решил что комбат морпехов и командиры боевых кораблей будут его слушать, не говоря уже о слушаться?

И это тоже. Никаких объяснений пока нет.

Отредактировано Zybrilka (15-03-2012 21:58:49)

0

66

Ivan70 написал(а):

Кстати вопрос:
а с чего ГГ решил что комбат морпехов и командиры боевых кораблей будут его слушать, не говоря уже о слушаться? Рычаги воздействия-то остались "за горизонтом".
Хунта она для выживания колонии во враждебном окружении может оказаться полезней, но вот только "хомячков" к руководству тогда уже точно никто не подпустит.

Дык, военный коммунизм на время становления колонии и чрезвычайного периода - самый предпочтительный. Главной чтобы студенток для вояк хватило и будет нормальное восстановление товарно-денежных отношений. (Именно с расчетом на хунту патриотический планктон запланировал большой избыток здорoвых и умных  :) студенток).

+1

67

Zybrilka написал(а):

За полгода пробурить можно, а эти полгода пахать на лошадях. Да простая охота поможет выжить, если грамотно разбавлять мясо овощами и фруктами.

Нет столько лощадей и пахарей, тем более нужно поля расчищать и ждать урожай полгода, если успели к началу сезона. Если на улице поздняя осень или три года неурожаев и т.д., то что и когда сеять, а главное снять урожай? Слишком много неизвестного и риски возрастают.
В любом случае месячный запас горючего и шестимесячный еды не соотетствуют требованиям форс мажора. Экспедиция не может так рисковать. Всевозможные запасы должны быть гораздо больше.

0

68

В море рыба, криль наконец, море два человечества прокормит!

+1

69

Ivan70 написал(а):

В море рыба, криль наконец, море два человечества прокормит!

Дык предлагал ведь уже :) :

ehaiai написал(а):

Тоже самое с запасами еды. Это свежая пища занимает много места, но сушеная-консервированная очень компактна, весит мало, хранится долго. Наличие больших, средних и малых рыболовных траулеров делает запасы мороженой рыбы бесконечными, если никто не хочет есть свежую.

Соответствующие упаковочных материалов, соли, пряностей, сетей, хладагенты и запчасти к холодильникам и судам Севертралфлота решат Продовольственную Программы хунты на обозримое будущее и станут источником валютных поступлений и другого ценного меха. Сильно полезно припасти сете-ткацкие машины и производство искусственных волокон.

Отредактировано ehaiai (15-03-2012 23:13:31)

+1

70

ehaiai написал(а):

1. Устойчивость к мемам не имеет никакого значения. При необходимости (т.е. для использования в своих целях) мемы ничуть не мешают.

Только при подготовке. Это, собсна, задуманная причина апокалипсиса - вброс в интернет инструкции по изготовлению устойчивых мемов, влияющих на поведение, в результате чего у восприимчивых - безвозвратный распад психики в течение недели-двух, с сохранением основных навыков, но предельной агрессивностью. В общем, перед стартом перехода в дело пошло ядерное оружие.

Поэтому колонистов отбирать приходилось по устойчивости, кого уж смогли набрать и подготовить. Причем, если за пару лет можно подготовить палубного матроса, моториста, радиста, с некоторым форс-мажором штурмана, а вот капитана... Так же и по прочим специальностям - обучить еще нескольким профессиям на среднем уровне - возможное дело, быстро получить классного специалиста - проблема. И естественно, курс молодого бойца для всех без исключения. С умением ориентироваться, выживать, читать и составлять карту, и конечно же - стрельба из всех подручных средств.

ehaiai написал(а):

С момента подачи тревоги и до момента отплытия прошло сколько дней?

Около недели на все. Три-четыре дня на распространение, еще через день-два - начальные проявления, еще через день-два - общий коллапс. Предварительные выводы были сделаны сразу, на основе анализа связки мотиватор-лозунг-подкрепление, сутки на оповещение, выйти в море необходимо до коллапса.

Ivan70 написал(а):

а с чего ГГ решил что комбат морпехов и командиры боевых кораблей будут его слушать, не говоря уже о слушаться? Рычаги воздействия-то остались "за горизонтом".
Хунта она для выживания колонии во враждебном окружении может оказаться полезней, но вот только "хомячков" к руководству тогда уже точно никто не подпустит.

Эммм. А почему его должны слушаться? Он рядовой колонист, один из последних, успевших уйти. Поэтому и едет не на третьей палубе самодельного Мейфлауера, а нагоняет конвой на госпитальном судне.

Что же до общих вопросов хунты - так колонисты все вооружены. А если дяденькам захочется пострелять - так вся степь скоро будет к их услугам. Да и добыть себе хлеб грабежом не проблема, а вот приличный уровень комфорта обеспечить - увы, только совокупными усилиями. Не говоря уже о потомстве.

0