Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России


Возможность несоциалистической индустриализации России

Сообщений 361 страница 370 из 376

361

ПАПА написал(а):

Частнику не нужна индустриализация. Необходимый минимум техники себе

Это тогда, сто лет назад.
Картина маслом:
РИ не сгинула, или СССР после 1917 никто не трогает, живём по Бухарину. Всю технику продолжаем покупать за бугром. Свою не делаем, так как заводов, даже отвёрточной сборки, нет. Не нужны они. Но трактор модели 1920 года обрабатывает (с потолка) 50 гектаров за 8 часов, а 1940-го - 150. Но и стоит раза в 4 больше. А промышленность в СССР не развивается, в том числе и химическая. То есть удобрения, ядохимикаты, тоже покупаем на Западе. Какая будет себестоимость сельхозпродукции? Себя, кое как, может и прокормим, загоняя население в нищету.
Армии своей тоже нет, ну, если только милиция/полиция.
Сколько времени Европа будет смотреть на такой лакомый кусок, который не в состоянии защитить себя? Даже оккупационные части вводить не надо, хватит банкиров, которые прижмут частника кредитами, а потом скупят землю, на законных основаниях. И вместо РИ/СССР 100500 миллионов кусочков, принадлежащих забугорным частникам, где работают негры, ибо местное население вымерло от голода. Без всякой войны.

+1

362

Zybrilka написал(а):

Даже оккупационные части вводить не надо, хватит банкиров, которые прижмут частника кредитами, а потом скупят землю

Так их и не вводят. На любой улице среди вывесок магазинов есть написанные латиницей. Это признак что они уже здесь. Не слышны выстрелы, не ревут моторы танков и самолетов. Но не то что военнослужащие, а и гражданские добрые дяди с ненашими улыбками  толпами по улицам не снуют. Вошли только их идеи. Сникерсы и тампаксы. ВТО и всякие соросы.  Все по Бухарину. Индустриализацию может проводить только государство пи поддержке и участии всего народа либо подавляющего большинства. Потому что это вложение огромных средств, которые окупаться будут десятилетиями. И никому со стороны не выгодно фмнансировать чужую индустриализацию. Либо под такой процент, что окажется потом, что построили заводы чужому дяде и еще должны остались.

0

363

Kirasir, в ответ на пост № 1.

Всё вышеприведённое не имеет никакого смысла и значения. Потому что несоветская индустриализация, индустриализация РоссИмперии образца 1913 или 1916 года, вовс не равно несоциалистическая.

Российская Империя двигалась САМА к тому строю, что потом был оформлен в оветской время под вывеской социализма.

Этот строй Ленин называл "госкапитализмом", Маркс "азиатским способом производства", а научно он называется политаризм.

Собссно Февраль потому и случился, что аристократия и крупная буржуазия уже вполне явственно видели, куда идёт дело. Это была попытка остановить историческое движение, сменить уже оформившийся курс. Октябрь был восстановлением этого движения, но перевороты в такие переломные моменты не могут происходить бесследно: движение было восстановлено уже с другими рулевыми.

0

364

Кесарь написал(а):

Этот строй Ленин называл "госкапитализмом", Маркс "азиатским способом производства", а научно он называется политаризм.

А по Фрейду (если мне склероз не изменяет) это называется "оговорка"... :)
(Ну не удержался... Но чем Семенов "учОнее" Маркса с Лениным - совершенно не представляю... :))

0

365

При этом, ЕМНИП "азиатский способ производства" - доиндустриальный

0

366

П. Макаров написал(а):

(Ну не удержался... Но чем Семенов "учОнее" Маркса с Лениным - совершенно не представляю...

Учёнее Маркса быть нетрудно, благо он жил давно, значительную часть реальности игнорировал, другую просто не знал (тогда никто не знал).

Семёнов при всех его недостатках действительно учёный. Не измышлитель красивых схем, а человек кропотливо многие годы занимавшийся сбором, обощением и осмыслением данных по истории народов древности и средневековья всех континетов (ну может кроме Австралии). Уровни знаний (именно в этой области) у него и у Маркса (с Энгельсом) просто несопоставимы. Занимался он и современной историей.

Ядыгар написал(а):

При этом, ЕМНИП "азиатский способ производства" - доиндустриальный

Политаризм - это строй. Вещь универсальная, могущая существовать при любых уровнях развития технологий. Что доказывает хотя бы наша родная история.

А термин марксов "азиатский способ производства" некорректен. Хотя бы в силу того, что никакой он не азиатский, а всеобщий.

0

367

Олег75
Учите матчасть и узнаетет что по крайне мере Азиатский способ производства придумал далеко не товарисч Го Мо Жо, насчет госкапитализма и РИ то же вопрос спорный, погуглите долю государственных предприятий в ВВП.
В общем минус, если хотите кого то опровергуть приводите не совё удивление а конкретный АиФ, с сылками на первоисточник.

+1

368

Вольноопределяющийся
Человек видимо понятие "казенное предприятие" как-то не так понял :).

0

369

Олег75 написал(а):

Дорогой друг ! Я матчасть знаю гораздо лучше Вас.Хотя слово "матчасть" мне претит.

Олег75 написал(а):

Можете мне рассказать, что такое "казенное предприятие" ? Такие существовали в Российской империи?

Чувствую, где-то здесь или противоречие... или мы имеем дело с банальным троллоло.
Которого, как известно, проще отправить в ров, нежели кормить.

UPD: Что и подтвердило решение Администрации

Отредактировано MilesV (06-09-2013 17:51:48)

0

370

Странная дискуссия...
Давно доказано, что несоциалистическая индустриализация вызвала бы в России гибель миллионов людей, что неизбежно привело бы к бунтам и революциям. И ,соответственно, невозможность её - тоже доказана. Жизнью.
Что собственно, и произошло в Реальной Истории.
Подробный расклад по этому есть у С.Г. Кара-Мурзы "Столыпин - отец русской революции".
Пережёвывать это всё в очередной раз?!!
Странно, по крайней мере.
Это только антисоветских и антироссийских троллей кормить деликатесами.

Собственно, тут развилка есть, но она в другом - в том, сколько продержится Российская Империя в режиме постоянного голода и катастрофы. Сколько погибнет людей ДО того, как империя распадётся на кучу удельных княжеств и прекратит своё существование уже навсегда.
Далее - хрустальная мечта ляхов об империи "от можа до можа" и  осуществление прочих розовых, голубых и в крапинку мечт других Европейских и не только государств за счёт России.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России