Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3


Ольга. Часть 3

Сообщений 401 страница 410 из 865

401

Spassk написал(а):

неа, 5000х30=150000

Автор ввёл в РККА взводы по 3 отделения?
Я, что-то, упустил этот момент - в реале было по 4 отделения по 14 чел (штат 04/20 от 13.09.39), по 11 чел. (штаты 40-42 гг) и по 10 чел (с декабря 42).
А во взводах было соответственно:
62 (04/20-13.09.39),
55 (04/100-10.06.40),
51 (04/400-5.04.41; 04/600-29.07.41),
47 (04/750-6.12.41),
54 (04/200-18.03.42),
41 (04/300-28.07.42),
40 (04/550-10.12.42; 04/500(гв.СД)-10.12.42)

Spassk написал(а):

если брать стрелковую дивизию нового штата то 150000:8000=19

И "новый штат" на 8000 я тоже упустил: :dontknow:
штат___год_____ личный состав__"активных штыков" (или-"общая численность л/с стрелковых отделений" - что Вы и считаете на самом деле)
04/20--13.09.39__18906_________4536
04/100-10.06.40__17166_________3564
04/400-05.04.41__14483_________3564
04/600-29.07.41__10859_________3564
04/750-06.12.41__11626_________3564
04/200-18.03.42__12795_________3564
04/300-28.07.42__10386_________3564
04/550-10.12.42___9435_________3240
04/500-10.12.42__10670_________3240

Отредактировано Мамоныч (14-08-2012 21:56:09)

+1

402

BORIS_MM написал(а):

считаю создание  аппаратуры на дискретных транзисторах, сопоставимой по надежности с ламповой, невозможным (без многократного резервирования).

На советских транзисторах 60-х годов - да. Тем более что они в основном были германиевыми, не кремниевыми. Но уже на уровне транзисторов 80-х годов - считаю вполне возможным. Для слаботочных узлов (т.е., например для радиостанции - всё, кроме выходных каскадов передатчика) - тем более. Но в реальности Ольги достаточно надежными полупроводниковыми приборами ко времени начала войны будут разве что диоды малой мощности.

0

403

Khalzan написал(а):

С чего бы это? Энергетическое воздействие Ольги на глобальный теплообмен ничтожно, даже с учетом роста промпроизводства в СССР )))

Читайте внимательно: "ЕСЛИ сработает ЭФФЕКТ БАБОЧКИ". Или вы не знаете, что такое эффект бабочки? ;) Причем замечу - бабочка "была раздавлена" давно, в момент подселения чёрта в Олю. Мало ли в каких масштабов достигнет изменение за шесть-семь лет... Во всяком случае автор со спокойной совестью может наслать на немпцев хоть ураган, хоть снег с градом :)

0

404

Игорь К. написал(а):

На советских транзисторах 60-х годов - да. Тем более что они в основном были германиевыми, не кремниевыми. Но уже на уровне транзисторов 80-х годов - считаю вполне возможным. Для слаботочных узлов (т.е., например для радиостанции - всё, кроме выходных каскадов передатчика) - тем более

К сожалению самый элементарный расчет надежности на стадии эскизного проектирования покажет обратное. Число активных компанентов (основных элементов ненадежности) в транзисторной схеме существенно больше, то есть надежность каждого из транзисторов должна быть выше ,чем у лампы! Извините, не получится!!!

Отредактировано BORIS_MM (14-08-2012 22:52:10)

0

405

Насчет всяких взводных дотов. Грешен,пропустил описание подобных конструкций и никак не найду.
Но лучше этим не увлекаться.
Программа сттоль массового строительства ДОС в обоих случаях вызвала перегрузку народного хозяйства.И в 28-32 годах,и в 38 году в реале не хватало людей,которые могут организовать процесс постройки дотов. Но если в первой пятилетке хоть качество построек сохранялось хорошим(за исключением нескольких "перемороженных"),то в 38 году пошел массовый брак,особенно в нижних этажах двухэтажных соружений.С цементом и обрудованием тоже был напряг не хуже,чем пятилетку назад.
Но коль уже пользоваться прошлым опытом,так пользоваться.
1. Еще русско-японская и ПМВ показали,что строящиеся в тылу  рубежи невозможно  использовать. Войска маневрировали без учета этих полос и ...приходилось уходить с них.
ВОВ-  это тоже было.
2. Исходя из этого, лучше будет создавать рубежи не сколько  еще загодя,сколько в процессе БД в короткий срок ( в срок пр. не более недели или быстрее).
3. Еще один урок ВМВ- важно количество огневых точек,а не толщины их перекрытий. Разбросанность точек и их малые размеры защищают не хуже их стен и перекрытий.В то же время потеря малой огневой точки не критична в смысле удержания рубежа.Их еще много,а есть возможность поставить новые даже в процессе БД.

4. Исходя из этого, стоит перейти в широком масштабе не на взводные доты типа нашего МС или польского "урбан"( 25-30 кубов бетона и срок заливки декада плюс время на застывание и набор прочности),а на совсем малые точки ,к тому же обладающие способность перемещаться с линии на линию.
а). Бетонный колпак типа "рупь семьдесят" (вес 1400-1700 кг), возможна перевозка трактором на волокуше или лошадьми на ней ,а вблизи и перекатывание.
см. фото у поста 28
http://rufort.info/index.php?topic=1233.15
б) сборный  из железобетонных блоков ( как пулеметный,так и орудийный. Каждый блок можно носить на руках.
http://rufort.info/index.php?topic=1233.15 (пост 23) но их вариантов была тьма.
в) передвижной бронеколпак на базе танковой башни- перевозится на тракторных санях.
В наличии 800 танков МС, тыщи полторы двухбашенных Т-26 и тыщи две Т-37. У всех есть башни,но велик износ и они совсем устарели.
г). Такие же,но более простые башни производства паровозосчтроительных заводов. Материал может быть похуже(котельное железо) но увеличены углы наклона для рикошета.
Можно сделать колпак из двух слоев котельного железа,залив между ними бетон.
То есть все эти вещи можно перемещать ,и не только трактором,но и лошадями и усиливать полосы на угрожаемых направлениях.
И даже заблаговрменно,до войны делать и складировать.
А потом переводить с границы на границу.

Отредактировано AD (14-08-2012 23:38:11)

0

406

граф Зигфред написал(а):

Не могли бы Вы дать ссылку, я знал о том, что во взводах было около 50-60 чел. по штату, но не мог найти подтверждение...
Заранее спасибо!

Я цитировал "Первую сотню" Ленского, Цыбина:
http://www.ipc74.ru/pages/page79.html
Но с большими подробностями можно посмотреть здесь:
http://www.rkka.ru/org.htm

+1

407

AD написал(а):

Можно сделать колпак из двух слоев котельного железа,залив между ними бетон.
То есть все эти вещи можно перемещать ,и не только трактором,но и лошадями и усиливать полосы на угрожаемых направлениях.
И даже заблаговрменно,до войны делать и складировать.
А потом переводить с границы на границу.

Чтобы этот контрабас заиграл, нужно чтоб логистическая и инженерная служба в войсках работала как часы, а это достигается боевым опытом, которого нет и не предвидится. Потому как не будешь же держать саперную роту около каждой такой передвижной точки. По идее как только появляется оперативная необходимость саперы должны тут же нарисоваться, снять башню, демонтировать бетонные блоки и остальное хозяйство, оперативно перевезти в нужное место, развернуть и смонтировать все обратно и тут же умчаться на выполнение следующей задачи. Очень уж как-то сомнительно, что в столь огромных масштабах (тысячи единиц "мобильных дотов") это удастся провернуть с приемлемым качеством, количеством и оперативностью...

Стационарные сооружения УРов в этом плане проще и надежней. Тем более, что линию Сталина планируется использовать не только для останова немецкой армии. Как я понял, гораздо выгоднее будет не просто остановить, а затем отбросить силы немцев от линии УРов, а наоборот - выгоднее будет как можно дольше держать ударные части рядом с этой наковальней, а если немцы где-то захотят отсупить в виду бесперспективности или отрезанности от снабжения, то можно намеренно показать в этом районе, что ситуация стабилизировалась, войска РККА переброшены на другой участок и т.п. Тогда немцы могут и вернуться, где их конечно же снова будут ждать. И так пока на линии УРов и в полосе замедления армия немцев не переработается на удобрения ...ну, в той степени в какой это возможно. Если немцы наскочут, обломают зубы, сразу поумнеют и утекут - это нам не выгодно, т.к. Гитлера будут одолевать мысли о реванше, он может напрячь сумрачных тевтонских гениев и того гляди они чего-нибудь такое измыслят и сделают вторую попытку через несколько лет (может быть даже с применением АО), а этого нам не нать. Уж лучше раз и навсегда решить "немецкий вопрос". :)

0

408

Отшельник написал(а):

Чтобы этот контрабас заиграл, нужно чтоб логистическая и инженерная служба в войсках работала как часы, а это достигается боевым опытом, которого нет и не предвидится. Потому как не будешь же держать саперную роту около каждой такой передвижной точки. По идее как только появляется оперативная необходимость саперы должны тут же нарисоваться, снять башню, демонтировать бетонные блоки и остальное хозяйство, оперативно перевезти в нужное место, развернуть и смонтировать все обратно и тут же умчаться на выполнение следующей задачи. Очень уж как-то сомнительно, что в столь огромных масштабах (тысячи единиц "мобильных дотов") это удастся провернуть с приемлемым качеством, количеством и оперативностью...

Не нужна саперная рота возле точки.
Для организации оного нужны т.н. саперные армии(см.) и мобилизованное  население.Или довоенные УНР.
У нас есть на Украине довоенные УР старой границы на 70 и более км от границы(кроме Могилев-Ямпольского) с двумя дырками в линии( 60км между НВУР и Летичевским и поменьше между Лет.УР и МЯУР). Непосредственно по границе укреплений еще нет.Их начнут сторить с 38 года.
Вот ГШ выбирает линию,на которой будет противник остановлен,а до этого будет полоса замедления.
Вот с началом войны по приказу на эту линию выдвигаются саперы и начинают монтаж, принимая население и ставя его в борозду. "Рупь семьдесят" ставится и на траншею,и на бетон,и на деревянное основание. Нормальное протяжение УР-60 км. то есть на первый случай нужно две точки на км с посл.наращиванием. Вот есть батальон танков Т-37 с ограниченным моторесурсом. Он тихо ползет к месту,дальше туда доставля.тся шесть платформ с колпаками. 120 точек есть. Дальше их начинают вкапывать и маскировать. А народ роет окопы.
Собственно,ничего нового в этом нет- так должны были сторить мобилизационные УРы-Лепельский и Опочкинский( и такие же ОП в Полоцком). Не удалось замедлить немцев для постройки Лепельского- не вышло иметь его. Опочкинский успели.

0

409

Отшельник написал(а):

Стационарные сооружения УРов в этом плане проще и надежней. Тем более, что линию Сталина планируется использовать не только для останова немецкой армии. Как я понял, гораздо выгоднее будет не просто остановить, а затем отбросить силы немцев от линии УРов, а наоборот - выгоднее будет как можно дольше держать ударные части рядом с этой наковальней, а если немцы где-то захотят отсупить в виду бесперспективности или отрезанности от снабжения, то можно намеренно показать в этом районе, что ситуация стабилизировалась, войска РККА переброшены на другой участок и т.п. Тогда немцы могут и вернуться, где их конечно же снова будут ждать

Вы очень переоцениваете сооружения старой границы.
Они очень уязвимы от фронтального обстрела по амбразурам и атак штурмовых групп. У них низка автономность и осаду могут выдержать только немногие.К тому же там очень плохо с вентиляцией и др. системами жизнеобеспечения.
Они весьма неплохи против польской и румынскй армии. Против германской- нет.

0

410

AD написал(а):

Вы очень переоцениваете сооружения старой границы.
Они очень уязвимы от фронтального обстрела по амбразурам и атак штурмовых групп. У них низка автономность и осаду могут выдержать только немногие.К тому же там очень плохо с вентиляцией и др. системами жизнеобеспечения.
Они весьма неплохи против польской и румынскй армии. Против германской- нет.

Вроде как в книге старое достраивается только где это того стоит, остальное по возможности модернизируется.

Да я и не имел в виду сооружения УРов как таковые, а саму функцию, отведенную УРам - глубоко эшелонированная полоса оборонительных рубежей. Не будь там заблаговременно отстроенных бетонных крепостей, можно было бы обороняться из выкопанных врукопашную окопов-блиндажей-дзотов и пр. Но за бетоном как-то надежней...

Отредактировано Отшельник (15-08-2012 01:10:18)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3