Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3


Ольга. Часть 3

Сообщений 621 страница 630 из 865

621

Игорь14 написал(а):

Разве?

Под новым патроном я имел в виду именно промежуточный патрон, думаю это очевидно, т.к. именно об этом типе патрона идет речь в процитированном вами предложении.
Про модификации пистолетных и винтовочных патронов речи не идет - мысль на месте не стояла, но такие серьезные эксперименты, как промежуточный никому не потянуть ибо времени уже не осталось. А раньше просто не было на то реальной необходимости. Что так, что эдак - результат один.

Для победы с меньшими потерями хватит и уже разработанного оружия - лишь бы хватило мозгов для его правильного применения.

+1

622

AD написал(а):

РБУ для борьбы с подлодками.

А нетути. Ёжик (Хеджехог) - дрянь та еще, да и тяжеленная вдобавок. А свой вариант K-gun у нас быстро сделали (БМБ-1). Вот если Ольга про РБУ-6000 вспомнит... Технически там ничего нереализумого нет, хоть и сложно - сами будем англичанам поставлять. Вот уж кому подводные лодки - проблема из проблем. Да и американцам тоже.

AD написал(а):

Высокооктановый бензин либо присадки для его ...

Так завод купили и разработки буквально сразу. Хотя - его много не бывает...

AD написал(а):

Радиостанции.

А наши - лучше. Правда, только в АИ.

AD написал(а):

Корабли.

Максимум - катера дадут.

Отредактировано Andrey_M11 (24-08-2012 12:17:55)

+1

623

AD написал(а):

Очень критичны пороха и взрывчатка.Либо компоненты для их производства.Идет очень много авиаприборов с клеймами иностранных производителей.Даже на вполне советских машинах.Высокооктановый бензин либо присадки для его ...Автомашины.Радиостанции.Алюминий.МЗА и крупнокалиберные пулеметы. Ольга что-то там будет делать для их преодоления,но заводы могут завалить планы производства.Авиамоторы. В условиях войны их расход увеличится и сильно.

Ну, во-первых, все эти дефициты были описаны в первой книге - как и методы их решения. Например, в США уже закуплено оборудование для производства высокооктанового бензина (это на момент 1937-38 года!), созданы и в массовом масштабе выпускаются новые радиолампы, в т.ч. мощные СВЧ, начато производство полупроводниковых приборов, пересмотрены места размещения новых заводов (с переносом их на Урал и далее). Развитие нефтехимии в т.ч. ориентировано и на увеличение выпуска порохов и др. ВВ.
Т.е Ольга не "будет делать", а УЖЕ делает!
Следовательно, учитывая существенно меньшие потери территорий, населения и мобзапасов - объём ленд-лиза можно сократить примерно раз в десять, если не больше, ограничившись скорее промышленным оборудованием и, вероятно, алюминием.

+1

624

Erk написал(а):

- объём ленд-лиза можно сократить примерно раз в десять, если не больше, ограничившись скорее промышленным оборудованием и, вероятно, алюминием.

Это всё поставки по полной цене, а как же халява. Нужно бы на автомобили, самолёты и бронетранспортёры нажать. Это всё отлично списывается на боевые потери.

0

625

Erk написал(а):

Ну, во-первых, все эти дефициты были описаны в первой книге - как и методы их решения. Например, в США уже закуплено оборудование для производства высокооктанового бензина (это на момент 1937-38 года!), созданы и в массовом масштабе выпускаются новые радиолампы, в т.ч. мощные СВЧ, начато производство полупроводниковых приборов, пересмотрены места размещения новых заводов (с переносом их на Урал и далее). Развитие нефтехимии в т.ч. ориентировано и на увеличение выпуска порохов и др. ВВ.
Т.е Ольга не "будет делать", а УЖЕ делает!
Следовательно, учитывая существенно меньшие потери территорий, населения и мобзапасов - объём ленд-лиза можно сократить примерно раз в десять, если не больше, ограничившись скорее промышленным оборудованием и, вероятно, алюминием.

Вы понимаете, что написать,что строится завод по производству чего-то -это одно. А всякие компоненты? А многократный расход всего в военных условиях?
Вот написали ,что строим новый завод в Саратове про производству нитроглицеринового пороха. К примеру. А централита на эти пороха хватит? Или он по ленд-лизу пойдет?
Весь массив приборов авиации?
Вспомните ,как мгновенно вылетели в воздух солидные запасы боеприпасов довоенного изготовления,и не обязательно на брошенных складах. Расход всего в войну многократно растет.
А прикидки ,что ленд-лиза понадобится в ДЕСЯТЬ раз меньше-это несерьезно.Лучше использовать слово  "меньше".Оно точнее отражает суть.
Ленд-лиз расшивает узкие места. Их будет много. И если он даже почти весь свалится на последнюю операцию войны,то это даст провести ее особо блистательно и с меньшими потерями.

Отредактировано AD (24-08-2012 12:47:01)

0

626

Отшельник написал(а):

но такие серьезные эксперименты, как промежуточный никому не потянуть ибо времени уже не осталось.

Как было в РИ:
15 июля 1943 - совещание в Техническом совете Народного комиссариата вооружений (НКВ)приняло решение о необходимости разработки "патрона уменьшенной мощности" для замены винтовочного патрона в таких видах оружия как самозарядная (автоматическая) винтовка и ручной пулемет, а так же новых видов стрелкового оружи под него.
3 сентября 1943 - в Техническом совете НКВ рассмотренны 2 первых варианта патрона, был выбран один из них (впоследствии названный 7.62 мм патрон обр.1943 г.). После этого совещания всеми оружейными КБ и научно-исследовательским полигоном стрелкового и минометного вооружения ГАУ (НИПСМВО) были начаты разработки оружия под него.
Декабрь 1943 - первая партия патронов с пулей со свинцовым сердечником (индекс патрона 57-Н-231) была испытанна на полигоне. После некоторой доработки, с марта 1944 начался выпуск опытно-серийной партии.
Первые образцы СКС под патрон 7,62×39 мм были созданы Симоновым к концу 1944 года на основе довоенных разработок и в  начале 1945 года первые экземпляры начали поступать на фронт для испытания в действующих частях 1 Белорусского фронта.
Конечно, потом еще была доводка как самого патрона, так и оружия под него, но это уже в связи с окончанием войны протекало в гораздо более спокойном темпе.  Но, согласитесь, полтора года от принятия решения до фронтовых испытаний - значит начав в 1937 вполне можно успеть.

0

627

Andrey_M11 написал(а):

А наши - лучше. Правда, только в АИ.

Максимум - катера дадут.

Отредактировано Andrey_M11 (Сегодня 11:17:55)

пока нет ничего взамен-не хайте Ежика. На Севере он дал 50 процентов достоверно подтвержденных потерь немецких лодок от ПЛО. Пять дырок в корпусе.
РБМ- да,лучше американцев. Остальное-далеко не всегда.
И ,если, нужно резко усилить управляемость войск,без радиосвязи не обойдетесь.А родных радиозаводов не хватит.
И катера нужны. И моторы для них пригодятся и много чего другого...

0

628

Игорь14 написал(а):

Конечно, потом еще была доводка как самого патрона, так и оружия под него, но это уже в связи с окончанием войны протекало в гораздо более спокойном темпе.  Но, согласитесь, полтора года от принятия решения до фронтовых испытаний - значит начав в 1937 вполне можно успеть.

В последние спокойные предвоенные годы и так забот полон рот - успеть бы с критическими опциями. Но даже если и начать и успеть до 41, то насытить войска новым оружием под промежуточный патрон (за переобучение молчу) и обеспечить запасы этого патрона - уже никак совершенно. А если не успеваем, то и начинать смысла нет ибо это риск оказаться в процессе "переодевания" войск в самый неподходящий момент. Не хватало еще дополнительной чехарды со снабжением (ее и так будет), когда немец попрет?

0

629

Spassk написал(а):

Это всё поставки по полной цене, а как же халява. Нужно бы на автомобили, самолёты и бронетранспортёры нажать. Это всё отлично списывается на боевые потери.

   Так кто же от халявы откажется. Тут главное это правильно и вовремя донести до руководство. :-)
  Ленд лиз все таки вводили для Англии писали, а СССР прицепом пошла, в нашей АИ вроде ничего поменяться не должно. Требовать ХАЛЯВЫ сразу и много, но именно с прицелом, на грамотное списание по убывающим статьям.

AD написал(а):

Очень критичны пороха и взрывчатка.Либо компоненты для их производства.
Идет очень много авиаприборов с клеймами иностранных производителей.Даже на вполне советских машинах.
Высокооктановый бензин либо присадки для его ...
Автомашины.
Радиостанции.
Алюминий.
МЗА и крупнокалиберные пулеметы. Ольга что-то там будет делать для их преодоления,но заводы могут завалить планы производства.
Авиамоторы. В условиях войны их расход увеличится и сильно.
Корабли.
Гидроакустические станции.
РБУ для борьбы с подлодками.
Плюс что-то другое из-за возникших затыков,как вышел затык с паровозами...

   Как Вам правильно ответили, многие вопросы уже решаются и к 1941-42 будут находится в стадии эксплуатации. Кроме того, тот же порох и т.д. нужен был СССР еще и потому, что свои склады были потеряны. Не будет складов на границе и т.д. не будет необходимости их восстанавливать в таком объеме.
  Да и не забываем про потери территорий СССР, что привело к потерям в промышленности и технике, не говоря про людей и специалистов, все это то же пришлось заменять и срочно. Не будет этого и потребности падают в разы.
   Но это совсем не повод терять Халяву и возможности поправить положение СССР за счет "заокеанских" друзей.

0

630

gorr31 написал(а):

Кроме того, тот же порох и т.д. нужен был СССР еще и потому, что свои склады были потеряны. Не будет складов на границе и т.д. не будет необходимости их восстанавливать в таком объеме.
  Да и не забываем про потери территорий СССР, что привело к потерям в промышленности и технике, не говоря про людей и специалистов, все это то же пришлось заменять и срочно. Не будет этого и потребности падают в разы.

Насчет разов-это идеализм.
И это все же надо  поточнее представлять потребности.
МП-23 -потребность в 37 мм зенитных пушках 9854 штуки и 11 440 штук ДШК.Это без ПВО и ВМФ.
При этом подразделений и частей МЗА нет по штату ни в армии,ни в корпусе. Ну,можно чуть сманеврировать и лишить МЗА весь Дальний Восток и Сраднюю Азию.
И что даже с этим в СССР есть заводы,которые дадут до 41 года хоть половину этих МЗА и ККП? В мирное-то время?
И про запасы...
Вот такой Северный фронт ,на 10 июля особо не пострадавший и складов не лишившийся.

Что у него есть на фронтовых складах 282 миллиона винтпатронов, 200 тысяч 45 мм выстрелов.189 тысяч полковых , 200 тысяч дивизионных  76 мм выстрелов, 290 тысяч к старым дивизионным гаубицам и много чего другого. 37 мм выстрелов всего двадцать тысяч, 85 мм всего 600 штук .
А много это или мало на 16 стрелковых дивизий и две бригады?
Да не так чтобы и много и врагу ничего особенно не отдали.
Дальше еще лучше- колючей проволоки ,кроме трофейной нет, МЗП -нет. ВВ -нет.... Это 7 армия....

Отредактировано AD (24-08-2012 15:43:03)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3