Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3


Ольга. Часть 3

Сообщений 641 страница 650 из 865

641

Отшельник написал(а):

ни одна страна не имеет ни средств, ни желания обеспечить свою армию новым патроном.

.30 Carbine?

Отредактировано Мамоныч (25-08-2012 00:07:01)

0

642

Мамоныч написал(а):

Совершенно верно!

На самом деле - можно считать, что есть! Просто не надо "воротить носы" от ШВАКа, с упорством, достойного лучшего применения, требуя вместо него всевозможных "журавлей в небе"...
Максимальный годовой выпуск ШВАК доводили до более чем 34 тыщ (в 1942). При таких "ориентирах", ИМХО, сделать за 4 года (1937-40) дополнительно 20 тыщ ШВАКов для ПВО вполне реально...

Здесь есть другая засада. Далеко не все адекватные авиационные системы хорошо работают на земле.
На земле больше пыли и больше проблем с охлаждением.
Вот и танковый вариант ШВАКа ТНШ стала сильно капризничать,когда закончилась зима 41-42 года и настало более теплое и пыльное время...
Потому ШВАК как зенитная существовала,как в заводском исполнении,так и полукустарном ,но все больше как аэродромное средство ПВО.
Вот если родить что-то понадежнее,но под тот  же освоенный патрон ШВАК...

0

643

Отшельник написал(а):

"Все это", это что именно? Выпуском пистолетного патрона для мобзапаса уже озаботились - заводы-то соответствующие имеются и ничего разрабатывать к ним не нужно.

Так в том то и дело, что ничего этого не было. Ни заводов, ни мобзапаса. Патрон ТТ до 1940 выпускал только Тульский патронный завод (завод №38) для пистолетов ТТ и  ППД (в 1934 году Ковровский завод № 2 изготовил 44 экземляра ППД, в 1935-м — всего 23, в 1936-м — 911, в 1937-м — 1 291, в 1938-м — 1 115, в 1939-м — 1 700 при этом надо минусовать потери). И это все. Причем только с простыми пулями со свинцовым сердечником - патроны с трассирующей пулей ПТ и бронебойно-зажигательной пулей П-41 это уже разработки 40-х годов, как и пули со стальным сердечником.
С принятием в 1940 году на вооружение пистолета-пулемета Дегтярева ППД-40 потребовалось срочно увеличить производство 7,62-мм пистолетных патронов. К их производству были подключены еще несколько предприятий. Но реально до 1942 г. кроме Тульского смог выпукать весьма небольшое количество один только Подольский патронный завод. Выпуск патронов ТТ в 1940 году вырос по сравнению с 1938 годом в 5,7 раза именно из-за 80 000 изготовленных в этом же году ППД.
Получается, что в 1937 нет ни массового питолета-пулемета  ни сколько-нибудь значительного мобзапаса патронов ТТ ни их ассортимента ни заводов (кроме Тульского) способного их производить.
Зато в это время конструкторов упорно заставляют делать автоматическую винтовку под 7.62х54. Те упорно пытаются и в результате делают до войны 1 600 000 СВТ-38/40 и АВС-36. А потом во время войны еще 6 500 000 ППШ и ППС (ну и ППД). К тому же при этом лихорадочно разворачивая производство патронов ТТ и расширяя их ассортимент.
Если переход на промежуточный патрон все равно не избежен, то с со всех точек зрения  выгоднее в 1937 не заниматься сразу одновременно и автоматическими винтовками под 7.62х54 и пистолетами-пулеметами + работа над патроном ТТ (производство, ассортимент), а занятся одним промежуточным патроном и оружием под него. Суммарный обьем затрат меньше, а эффективность больше.

Отшельник написал(а):

А Ольга сразу предоставит готовые чертежи не только патрона, но и заводских роторно-конвейерных линий по его сборке?

Просто помочь и направить (разработки промежуточных той же GECO уже есть). В РИ это много времени не заняло. По патрону приводил, а что касается оборудования:
В РИ по инициативе сотрудника Наркомата вооружения С.И. Ветошкина на всех заводах в 1937-1938 годах были созданы экспериментальные цехи по разработке и изготовлению автоматов питания. В результате появился ряд автоматов для всех полуфабрикатов и изделий. На заводах успешно работали многие конструкторы, особо следует отметить П.В. Вигулина, М.Д. Катасонова, Ф.А. Ремизова, А.П. Захарова, М.С. Пронина и др. К 1941 году было автоматизировано 70% всех механических операций.
Проработкой конструктивных решений и проектированием роторных машин в 1938-1941 годах занимался в основном Л.Н. Кошкин, привлекая конструкторов С.И. Панкова, Г.А. Касаткина, В.А. Легостова, И.Н. Николаева. В этот период были созданы роторные станки и первая роторная линия.

Отредактировано Игорь14 (25-08-2012 01:00:26)

+1

644

Мамоныч написал(а):

Максимальный годовой выпуск ШВАК доводили до более чем 34 тыщ (в 1942). При таких "ориентирах", ИМХО, сделать за 4 года (1937-40) дополнительно 20 тыщ ШВАКов для ПВО вполне реально...

AD написал(а):

Здесь есть другая засада. Далеко не все адекватные авиационные системы хорошо работают на земле.

Если будет увеличение то очень не большое. Основная засада в авиапушках это возвратные пружины. Очень сложные, очень дорогие и очень быстро изнашиваются. Честно скажу, не помню на сколько, но вроде пружины хватало на 100 или 200 выстрелов. Потом на выброс. Получается один боекомплект. В общем всех изготовленных пружин еле-еле хватало для авиации. На наземные системы уже не хватало. Единственный выход вижу только в отказе от возвратных пружин и в переходе на  авиапушку Афанасьева-Макарова с газовым буфером.
Больше никак. :dontknow:

0

645

Мамоныч написал(а):

30 Carbine?

Вот:

Википедия написал(а):

Патрон был создан в 1941 году на базе старого американского охотничьего боеприпаса .32 WSL.

У СССР был подходящий "старый охотничий боеприпас", чтоб на его базе сделать промежуточный?

Оттуда же:

Википедия написал(а):

В других странах в то время пошли по пути использования для этих целей пистолетов-пулемётов под имеющиеся на вооружении пистолетные патроны, но в США на тот момент не имелось однозначно удачной конструкции пистолета-пулемёта (принятый на тот момент на ограниченное вооружение ПП Томпсона был излишне тяжёл и весьма дорог в производстве), кроме того, опасались того, что дальность и точность огня из пистолета-пулемёта окажется недостаточной для решения некоторых боевых задач. Помимо этого, мощная экономика США, нисколько не пострадавшая в ходе уже шедшей к тому времени мировой войны, позволяла им успешно снабжать войска сразу тремя типами боеприпасов для лёгкого стрелкового оружия (винтовочными, пистолетными и «карабинными»), что на тот момент оставалось вне пределов досягаемости большинства других стран

И вот:

Википедия написал(а):

Первыми промежуточными патронами, получившими распространение, являются американский патрон .30 Carbine (принят на вооружение в 1940 г.; на самом деле многими исследователями он не считается промежуточным, так как его тупоконечная пуля с типичной пистолетной баллистикой ограничивало дальность действительного огня оружия под него дистанцией в 300 м; более корректно считать этот патрон неким переходным типом от пистолетного к промежуточному; по конструкции и мощности он соответствует револьверным «магнумам») и немецкий 7,92×33 мм (разработан к 1940 г.).

...?

Игорь14 написал(а):

Получается, что в 1937 нет ни массового питолета-пулемета  ни сколько-нибудь значительного мобзапаса патронов ТТ ни их ассортимента ни заводов (кроме Тульского) способного их производить.

Ппц! Получается, что книгу автора вы не читали просто-напросто.
Вы вообще о чем говорите, где витаете? У нас тут альтернативная реальность авторской книги. Здесь уже пустили и наращивают производство пистолет-пулемета Симонова и патронов к нему.

Игорь14 написал(а):

В РИ по инициативе сотрудника Наркомата вооружения С.И. Ветошкина на всех заводах в 1937-1938 годах были созданы экспериментальные цехи по разработке и изготовлению автоматов питания. В результате появился ряд автоматов для всех полуфабрикатов и изделий. На заводах успешно работали многие конструкторы, особо следует отметить П.В. Вигулина, М.Д. Катасонова, Ф.А. Ремизова, А.П. Захарова, М.С. Пронина и др. К 1941 году было автоматизировано 70% всех механических операций.
Проработкой конструктивных решений и проектированием роторных машин в 1938-1941 годах занимался в основном Л.Н. Кошкин, привлекая конструкторов С.И. Панкова, Г.А. Касаткина, В.А. Легостова, И.Н. Николаева. В этот период были созданы роторные станки и первая роторная линия.

Вот именно. Три года на разработку автоматизации патронного производства, т.е. ускоренный выпуск обсуждаемого гипотетического промежуточного патрона начнется одновременно с войной и никакого существенного запаса все равно к этому времени сделать не получится.

Отредактировано Отшельник (25-08-2012 04:59:30)

0

646

Отшельник написал(а):

Вот именно. Три года на разработку автоматизации патронного производства, т.е. ускоренный выпуск обсуждаемого гипотетического промежуточного патрона начнется одновременно с войной и никакого существенного запаса все равно к этому времени сделать не получится.

А вот тут сразу возникает вопрос - а НУЖЕН ЛИ этот самый "существенный запас" при наличии роторно-конвейерных линий? Ведь все эти запасы в реальной истории создавались в большой мере именно из-за ограниченной производительности производства боеприпасов! А наличие РКЛ позволяет без особого труда наращивать выпуск очень быстро и почти неограниченно - в пределах наличия сырья... По крайней мере для стрелкового оружия.

0

647

Erk написал(а):

А вот тут сразу возникает вопрос - а НУЖЕН ЛИ этот самый "существенный запас" при наличии роторно-конвейерных линий? Ведь все эти запасы в реальной истории создавались в большой мере именно из-за ограниченной производительности производства боеприпасов! А наличие РКЛ позволяет без особого труда наращивать выпуск очень быстро и почти неограниченно - в пределах наличия сырья... По крайней мере для стрелкового оружия.

Полагаю, это поддается вычислению. Но я не в курсе производительности означенных линий в 40х годах и ежедневной потребности в патронах на каждый ПП во время боев той или иной интенсивности.

Однако, сама специфика и задачи ПП подразумевают очень интенсивный расход боеприпасов. Это из трехлинейки сотню патронов можно чуть ли не на час растянуть, а для ПП это 10-20 очередей, т.е. сотня может запросто улететь за пару-тройку минут интенсивного боя. И это ведь даже не пулемет - он хоть и жрет боеприпасы с той же скоростью, но пулеметов относительно немного, тогда как ПП вооружены больше половины (или сколько там?) по новым Ольгиным штатам.

UPD Сори, я чего-то на ПП перемкнулся, хотя раз речь о промежуточном то это будут автоматы. Но у автоматов расход может и побольше выйти, т.к. они будут включаться в дело не на 200, а на 300-400 метрах.

Отредактировано Отшельник (25-08-2012 09:24:33)

0

648

AD написал(а):

Вот если родить что-то понадежнее,но под тот  же освоенный патрон ШВАК...

В войну перестволили пулемёт Березина под шваковский патрон--правда и у новой пушки надёжность была не очень...

Короче, срочно изобретать КПВ, благо патрон уже есть, а ЗПУ себя неплохо показали.

Отредактировано kazak (25-08-2012 10:03:59)

0

649

Коллеги!
В споре о нужности/ненужности "священной коровы попаданца № 2", в смысле - промежуточного патрона, есть смысл задуматься  о логистике.
Идея создания автоматического оружия под винтовочный патрон, кроме высокой мощности, опирается еще и на логистику. Пресловутая однопатронная схема обеспечения. В РИ она накрылась медным тазом - перешли на двухпатронную схему (54R  и пистолетный 7,62). Вводя промежуточный - вносится третий элемент.
Не буду обсуждать его достоинства-недостатки-трудоемкость  и прочая. Выдержит ли система снабжения трехпатронную схему? К тому же - в особо тяжких условиях.

0

650

Отшельник написал(а):

Полагаю, это поддается вычислению. Но я не в курсе производительности означенных линий в 40х годах и ежедневной потребности в патронах на каждый ПП во время боев той или иной интенсивности.

В РЕАЛЬНОЙ истории производительности вполне хватало, причём в середине и в конце войны, когда автоматы разных типов использовались вполне себе массово!
Тут фокус в том, что такие линии вообще-то не требуют каких-то сверхусилий для создания и уж тем более - сколь-нибудь значительного количества квалифицированного персонала для обслуживания. То есть при необходимости увеличить выпуск продукции не просто, а очень просто. И относительно дёшево.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3