Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3


Ольга. Часть 3

Сообщений 681 страница 690 из 865

681

AD написал(а):

А насчет другой физиологии)))0- Вы случайно попали пальцем в небо. Рацион японцев беднее живтоными белками,а потому процессы восстановления у них будут идти хуже.

Добавлю, что чисто японцы вдабавок просто меньше размерами чем европейцы в то время.

0

682

Слав написал(а):

Добавлю, что чисто японцы вдабавок просто меньше размерами чем европейцы в то время.

Точно. И менее выносливы к ранениям. Согласно исследованиям американских врачей ( а вы Слав можете наверное найти их в оригинале) многие японские раненые умирали от болевого шока, при тех ранениях, которые американцы переносили со средними осложнениями.

Отредактировано August von Eschewald (25-08-2012 23:00:52)

0

683

По поднятому вопросу "мелких" зениток.
Видимо Широкорад прав утверждая, что наиболее пагубно на отечественных зенитных автоматах сказалось решение 1928 г. сосредоточить все работы по зенитным орудиям на заводе № 8 им.Калинина. Этот завод возник в 1918 г. в подмосковной деревне Подлипки за счет оборудования и персонала, эвакуированного из Петроградского орудийного завода. До конца 20-х годов завод с большим трудом справлялся с 76-мм зенитными орудиями, и никогда, как, впрочем, и Петроградский орудийный завод, не занимался автоматическим оружием. Можно вспомнить много отечественных разработок, которые на нем "зарубили", "замылили" и "похоронили", но особенно интересен провал сотруднечества с немцами.
28 августа 1930 года был подписан договор между Государственным Орудийно-Оружейно-Пулеметным Объединением и Обществом с ограниченной ответственностью «Бюро для технических работ и изучений» (БЮТАСТ - подставная контора фирмы «Рейнметалл») на поставку в СССР технологической документации и опытных образцов шести артсистем:
Наименование системы в договоре      Наименование, впоследствии присвоенное ей в СССР (заводской индекс)
3,7-см противотанковая пушка                           37-мм ПТП обр. 1930 г. (1-К)
15,2-см миномет                                                  152-мм мортира обр. 1931 г.
15,2-см гаубица                                                  152-мм гаубица «НГ» обр. 1931 г.
7,62-см зенитная пушка                                      76,2-мм зенитная пушка обр. 1931 г. (3-К)
2-см автоматическая зенитная пушка           20-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1930 г. (2-К)
3,7-см автоматическая зенитная пушка        37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1930 г. (4-К)
Так вот, 2-см пушки это и есть будушие установки 2-см Flak 30, а 3,7-см пушки - 3,7-см Flak 18.  Эти системы хорошо известны (к сожалению и нашим летчикам тоже) и давать им характеристики не надо.
Согласно договору немцы поставили в СССР всю документацию на 2-см зенитную пушку, два образца пушки и одну запасную качающуюся часть. Цена 2-см пушки «Рейнметалл» - 24000 германских марок. Для сравнения, в 1933 году заводу №8 за один автомат 2-К платили 18 250 рублей.
Фирма «Рейнметалл» предлагала установить 2-см пушку на мотоцикл. Вес мотоцикла с двумя солдатами и 300 патронами должен был быть около 775 кг.
Система устанавливалась на треноге или на колесах и после испытаний 2-см пушка «Рейнметалл» была принята на вооружение под названием «20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр. 1930 г.». Понятно, что производство 20-мм пушки обр. 1930 г. было передано заводу № 8, где ей присвоили индекс 2-К. Стволы для пушек делал завод № 92 (г. Горький), а передки - завод № 13 (г. Брянск), ряд деталей поставляла фирма «Рейнметалл».
27 ноября 1931 года КБ № 1 Орудийно-Арсенального объединения получило заказ на проектирование и изготовление опытного образца спаренной 20-мм пушки обр. 1930 г. Она проектировалась в двух вариантах: на колесном лафете и на тумбе для стационарной установки. Вес установки на колесном лафете — 550 кг, угол ВН 0°, +80°, угол ГН - 360°. Установка имела съемный щит толщиной около 4 мм.
Параллельно была спроектирована самоходная 20-мм установка на шасси трехосного автомобиля типа «Форд» для оснащения мотомеханизированных бригад РККА. В ходе переоборудования платформа и кабина машины не менялась. Угол ГН по воздушным целям составлял 360°, а по наземным 270° (из-за кабины). Расчет 4 человека. На платформе размещался боекомплект 1000 снарядов, из них 200 в обоймах. Установка легко снималась с платформы и устанавливалась на грунт. Кроме того, планировалось установить 20-мм пушку обр. 1930 г. в танкетку Т-27.
На 1 ноября 1936 года на вооружении РККА состояло 13 20-мм пушек обр. 1930 г. на колесных лафетах и 18 20-мм пушек обр. 1930 г., установленных на автомобилях ЗИС-6. Кроме того, имелось 8 учебных пушек на колесных лафетах. Все. Завод № 8 ее похоронил.
По договору от 28.08.1930 г. фирма «Рейнметалл» поставила только документацию и ряд полуфабрикатов на 3,7-см зенитную пушку, так как опытный образец еще не был до конца отработан фирмой. Устройство автомата аналогично 3,7-см Flak 18. Лафет трехстанинный со съемным двухколесным ходом. Бронепробиваемость снаряда 37-мм автоматической зенитной пушки обр. 1930 г. была одинакова с 37-мм противотанковой пушкой обр. 1930 г. (1-К). В СССР пушка получила наименование «37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1930 г.» Иногда ее называли 37-мм пушкой «Н» (немецкой).
Производство пушки было начато в 1931 г. на заводе № 8, где она получила заводской индекс 4-К. Ни одна 37-мм пушка обр. 1930 г. не попала на вооружение РККА.
Из похороненных на заводе № 8 отечественных разработок достаточно вспомнить зенитные автоматы системы Кондакова.
Так может тут что-то подправить надо?  8-)

0

684

Отшельник написал(а):

мощная экономика США, нисколько не пострадавшая в ходе уже шедшей к тому времени мировой войны, позволяла им успешно снабжать войска сразу тремя типами боеприпасов для лёгкого стрелкового оружия

Отшельник написал(а):

ни одна страна не имеет ни средств, ни желания обеспечить свою армию новым патроном.

Противоречия в этих двух утверждениях не усматриваете?
И чтобы "развеять непонимание":
1) В спорном "топике"оспариваемой цитате Вы говорите о "новом патроне", а не о "промежуточном".
2) Италия, даже "не имея средств", настолько была переполнена "желанием", что ввела аш ДВА новых "винтовочных"(ТМ) патрона: 8-мм для станково-танковых пулемётов и 7,35-мм для самих винтовок и ручников. А когда "подсчитали-прослезились" - вернули 6,5-мм, но только вместо последних.
3) Япония умудрилась "поиметь" и средства и желания сначала на полу-фланцевый пулеметный 7,7-мм патрон (в 32-м), а потом на бесфланцевый винтовочно-пулемётный 7,7-мм патрон (в 39-м).

Отредактировано Мамоныч (26-08-2012 03:04:04)

0

685

Отшельник написал(а):

В РИ сознательно несколько раз делали ставку на массовость уже отлаженного в производстве оружия вместо повсеместного внедрения новейшего и более эффективного.

ППШ вместо ППД?
Горюнов вместо Максима?

0

686

Игорь14 написал(а):

. Ни одна 37-мм пушка обр. 1930 г. не попала на вооружение РККА.
Из похороненных на заводе № 8 отечественных разработок достаточно вспомнить зенитные автоматы системы Кондакова.
Так может тут что-то подправить надо?

Можно добавить о потугах того же завода делать 37мм зенитку по лицензии Бофорса.
Делали мало и медленно.

Построить ещё пару заводов для производства зениток? Kаждый завод клепает только один тип зениток.

========================================================
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … avt013.htm

"Неудачи в работах с зенитными автоматами в 30-х годах можно объяснить не только неквалифицированностью8 персонала завода № 8, но и попыткой замены зенитных автоматов различными суррогатными орудиями.

Так, была сделана попытка обеспечить ПВО сухопутных войск универсальными орудиями, то есть гибридом дивизионной и зенитной пушки. Идея эта не нова, еще в 1914-1917 годах около тысячи 76-мм дивизионных орудий обр. 1900 и 1902 года поставили на различные установки для зенитной стрельбы. Выглядели эти установки нелепо, меткость стрельбы оказалась плохой. Тем не менее какой-то прок от них был вследствие несовершенства авиационной техники того времени. Скорости у самолетов невелики, маневренность — плоха, живучесть элементов - низка. Наконец, у летчика почти всегда отсутствовал парашют, и при малейшем повреждении самолета пилот обычно предпочитал не испытывать судьбу и садился на вражеской территории.

Неверно анализируя опыт прошедшей войны и развития авиационной техники, Тухачевский и ряд других руководителей РККА решили создать 76-мм универсальные орудия, которые при стрельбе по самолетам не должны были уступать 76-мм зенитным пушкам (например, обр. 1915/28 г. или обр. 1931 г.), а в остальных случаях — превосходить существующие дивизионные пушки (обр. 1902 г., 1902/30 г. и обр. 1933 г.). На бумаге все выглядело прекрасно, при замене дивизионных пушек универсальными стрелковая дивизия получала 30—40 76-мм зенитных пушек плюс 7,62-мм счетверенные пулеметы «Максим». Для борьбы с самолетами конца 20-х - начала 30-х годов это оказалось в общем неплохим способом, и вполне можно было обойтись без зенитных автоматов. Другой вопрос, что никто не предлагал вообще прекращать работу над зенитными автоматическими пушками, но к постоянным срывам работ по ним руководство РККА относилось весьма спокойно, имея такую эффектную альтернативу, как универсальные орудия. В результате в 1930—1936 годах на универсальные орудия были потрачены огромные средства, созданы десятки образцов универсальных и полууниверсальных орудий, но все труды кончились полным провалом. История эта очень интересная, и автор надеется вскоре рассказать об этом читателям.

В итоге ПВО полевых войск до конца 1940 года имела на вооружении только 7,62-мм пулеметы и небольшое число 76-мм орудий обр. 1931 г.

Совсем иная ситуация возникла на флоте. Там бурно шло строительство малых кораблей. На десятки малых сторожевых кораблей флота и НКВД и малых подводных лодок типа М (VI серии) просто нечего было ставить.

Идеальным оружием таких кораблей стала бы автоматическая пушка, но ее-то как раз и не было. И тут завод Калинина предложил суррогат - 45-мм полуавтоматическую пушку 21-К. Создать ее было несложно: качающаяся часть противотанковой пушки 19-К наложили на тумбу, крепившуюся к палубе корабля.

Лучшей характеристикой пушки 21-К служит сравнение ее ТТХ с 47-мм пушкой Гочкиса, которая производилась Обуховским заводом аж с 1888 года(!)."

Знает ли об этом Ольга?

Отредактировано ehaiai (26-08-2012 08:37:47)

0

687

Мамоныч написал(а):

Противоречия в этих двух утверждениях не усматриваете?

Хорошо-хорошо, могу прилюдно покаяться - я не истина в последней инстанции, только может хватит уже патроно-флуда? :)

0

688

Коллеги, я ни в коей мере не отрицаю разницы (и существенной!) в тактике японцев и немцев! Но вот в то, что эта разница определяется именно промышленным развитием, я не верю. Характер театра военных действий на порядок сильнее влияет на тактику. И в том, что это окажет существенное влияние на расход наших боеприпасов для стрелкового оружия, я сомневаюсь. Обратите внимание: даже здесь один человек говорит об уменьшении такого расхода в бою с немцами (из-за подавления наших огневых точек артиллерией), второй - об увеличении такого расхода...
И ещё интереснее, что никто не обратил внимания на моё утверждение о том, что оценки на основании опыта реальных боёв всяко лучше, чем на основе умозрительных предположений о характере боёв!

AD написал(а):

А насчет другой физиологии)))0- Вы случайно попали пальцем в небо. Рацион японцев беднее живтоными белками,а потому процессы восстановления у них будут идти хуже.

Очередное "в огороде -бузина, а в Киеве - дядька" со стороны AD...
И не менее очередной приём демагогии.
Какое отношение имеет восстановление после ранений - к расходу боеприпасов во время боя?!
Что же до "случайностей", то "пальцем в небо" постоянно попадаете именно вы (кстати, "попасть пальцем в небо" означает "нести чушь", а вовсе не то, что вы имели в виду! Так что рекомендую для начала получше изучить русский язык :D )

0

689

Уважаемые коллеги, похоже в пылу спора, многие забыли что уже сделано,

Кононюк Василий написал(а):

Шпагин закончил работы над пулеметом. 12,7-мм ДШК прошел испытания и пошел в массовое производство...
Завершилась работа над 37-мм зенитной пушкой. Завод-разработчик приступил к ее выпуску...
Коллективу разработчиков под управлением Токарева, куда вошел молодой изобретатель Горюнов, удалось создать новый станковый пулемет под винтовочный патрон...
Завершили разработку 23-мм авиапушки коллективы Шпитального и Нудельмана... В настоящее время проходили сравнительные испытания обоих систем и устранение недостатков. И хотя Сталин болел за Шпитального, которого хорошо знал лично и уважал, но верх за явным преимуществом брала пушка Нудельмана. Она была легче, проще, надежней, дешевле. Незначительно уступая в скорострельности, она явно доминировала по остальным параметрам, а в первую очередь по основному - надежности работы...
Заканчивали работу над 23-мм зенитной пушкой Волков и Ярцев...
Коллектив Симонова работал над 14,5-мм пулеметом...
К концу года конструкторы обещали представить на испытания первый гусеничный танк с противопушечной броней и 76-мм пушкой, разработанной в КБ Грабина...
И-17 наконец-то прошел летные испытания, и готовился пойти в серию...

+1

690

Dimitriy написал(а):

Уважаемые коллеги, похоже в пылу спора, многие забыли что уже сделано,

Нет, не забыли. Да, 37-мм зенитку сделали и завод приступил к ее выпуску... Но, если это завод № 8 и он так же как и в РИ будет работать над выпуском зенитных автоматов, то считайте, что их у РККА к началу войны не будет.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3