Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » "Писатели перестали писать книги, потому что не видят в этом смысла"


"Писатели перестали писать книги, потому что не видят в этом смысла"

Сообщений 1 страница 10 из 47

1

Откровения разочаровавшегося в творчестве писателя, лауреата "Бронзовой улитки", Тима Скоренко:
"... Я просто не умею писать про «попаданцев»..."

0

2

И, в дополнение:
Обсуждение "новости" на Фантлабе: Тыц сюда...
Обсуждение того же самого в ЖЖ: Тыц сюда...
Комментарии изрядно доставляют - и пищи для размышлений, и информации к пониманию побудительных мотивов...

0

3

4

"Удивительно, какое количество людей, которые меня никогда не читали, не видели, не общались, искренне и честно готовы лить грязь".
Присоединюсь к числу какашкометателей. Как та доярка, не читал, но осуждаю! Чушь, что сейчас надо писать только о попаданцах или РПГшку. На том же СИ или у нас, на ВВВ, есть интереснейшие вещи без всяких попадунов - умные, психологичные, качественно выписанные. А если у какого-то графомана получается никому не нужная графоманщина, то кроме него в этом никто не виноват.

+2

5

Надеюсь, мне простится перепост, но цифры говорят сами за себя.

Количество книготорговых магазинов сократилось с 3,3 тыс. по итогам 2011 года до 2,9 тыс. на конец 2012-го, то есть более чем на 12%. Это почти в два раза меньше, чем в Российской империи конца XIX века (около 5 тыс., по данным на 1898 год) и почти в три раза меньше, чем в РСФСР 1989 года (около 8,5 тыс.), указывает Роспечать. Теперь в России один книжный магазин приходится в среднем на 50-55 тыс. жителей, тогда как в странах Европы, по данным ведомства, этот показатель составляет один магазин примерно на 5-6 тыс. жителей
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2172183

При этом

Русский язык вышел на второе место по популярности в Сети [в мире], в процентном отношении сумев опередить немецкий язык. Как говорится в исследовании агентства W3Techs, на русском "говорят" 5,9% всех страниц, существующих в интернете. Лидером остался английский, на котором написано 54,7% онлайн-текстов.

Третье место после русского занял немецкий язык (5,9%). На четвертой позиции расположился испанский (4,7%), на пятом - французский (4,5%). Далее следуют китайский (4,4%), японский (4,2%), португальский (2,3%), польский (1,8%), итальянский (1,5%), турецкий (1,4%) и арабский (1,2%).


Как верно заметил Скоренко и over 9000 писателей до него (хотя бы цитировавшиеся в предидущих темах Громов и Каганов), основную часть полок фантастики займут юмористическое фентези, издательские проекты типа Сталкера. И проекты, в которых к тиражным паровозам типа Конюшевского, Конторовского, Круза и т.д. издатели будут судорожно лепить вагончики эпигонов.
На короткое время.
"Этногенез" вон лопнул, едва начавшись.
Механизм замены полноценной литературы кинковым чтивом обьяснила Чигиринская - Взгляд Александра Громова на кризис отечественной фантастики

Профессиональных фантастов в России не осталось или скоро не останется. Уйдут в смежные жанры - сценаристы и т.д.
Платежеспособный читатель фантастики уходит, рынок фантастики сужается. Там, где нет места 95 Скоренко, нет места и 5 Громовым.
Это плохо.
Качество остающегося резко падает. Вслед за своими читателями уходят Громов и Каганов, остаётся Поселягин. Ему нетрудно строчить задёшево и по вечерам. Да и его читатель никуда не девается покуда.
Это плохо.

Словом, ровно ничего нового, всё обсуждали в прошлой теме - Взгляд Александра Громова на кризис отечественной фантастики

С другой стороны - рынок журнальных публикаций не уменьшается, количество наименований заметно растёт.
Так что читатель Ники пока остаётся.
Это хорошо.

Анатолий Спесивцев написал(а):

На том же СИ или у нас, на ВВВ, есть интереснейшие вещи без всяких попадунов - умные, психологичные, качественно выписанные.

Если бы у вас (вас, Анатолий, или у остальных наших писателей) была возможность стать профессиональным писателем с соответствующими профессионалу оплате и возможностям, то это бы однозначно пошло на пользу фантастике в частности и русской культуре в целом.

Но такой возможности у вас нет и не будет.
Это плохо.

Отредактировано Jebe (26-04-2013 14:43:05)

0

6

Jebe написал(а):

Профессиональных фантастов в России не осталось или скоро не останется.

Смелое заявление, чем обосновано?
Лукьяненко, Перумов, Головачёв и Никитин (упомянул не всех) смотрят на вас с укоризной...

Jebe написал(а):

Платежеспособный читатель фантастики уходит, рынок фантастики сужается.

Цифрами не побалуете?

Jebe написал(а):

Вслед за своими читателями уходят Громов и Каганов, остаётся Поселягин.

Об "over 9000" находящихся между произвольными и надуманными, кстати, "полюсами", благоразумно умолчали?
И вышел чудесный передёрг...
Почему-то я не удивлён, да.

+1

7

Анатолий Спесивцев написал(а):

А если у какого-то графомана получается никому не нужная графоманщина, то кроме него в этом никто не виноват.

Это вы зря...
Виноваты те, кто "облизывал" данного графомана, кто с радостью принял его в тусовочную "стайку", кто уверял его в талантливости и перспективности... но не смог обеспечить ни грамотного пиара, ни издательских возможностей... Так, "облизали" и выплюнули...

+3

8

Ну так ему же не просто так давали всяческие премии? Поддерживали, уверяли в гениальности... Мол, нужен!
Отчего-то всевозможные награды ВСЕГДА достаются именно тем членам тусовки, чьи книги выходят смешными тиражами.
"ЗМ","Роскон", "Еврокон" - везде одно и то же...

+4

9

Дядя Саша написал(а):

Отчего-то всевозможные награды ВСЕГДА достаются именно тем членам тусовки, чьи книги выходят смешными тиражами.

Не просто "отчего-то", а от существующего не первую сотню лет в русской окололитературной "тусовке" (да и вообще - в восприятии части "разночинной интеллигенции") противопоставления "истинного искусства" недоступного "народу" по-настоящему массовой литературе.
Не читают, не издают - "народишко", того-с, "не тот" у этих господ.
Причина ищется везде, кроме собственного творчества, а с развитием Интернета "жалостные песни небыдла" просто стали заметнее и слышнее.

+2

10

MilesV написал(а):

Jebe написал(а):

    Профессиональных фантастов в России не осталось или скоро не останется.

Смелое заявление, чем обосновано?
Лукьяненко, <> смотрят на вас с укоризной...

Недавно проскочившими жалобами Лукьяненко.

MilesV написал(а):

Перумов, Головачёв и Никитин (упомянул не всех)

Давайте, я ряд продолжу.
Гай Юрий Орловский. Александр Бушков Негритянский. И так далее - извините, в сортах говна не разбираюсь.

Вы серьёзно считаете теперешнего Перумова, Головачёва и всегдашнего Никитина профессиональными фантастами???

Окей. Если вам так угодно - сужение рынка фантастики, массовый уход требовательных читателей с рынка приводят к тому, что профессиональными литераторами,  чьи книги стоят на полках "Фантастика", остаются вышепомянутые.
Разумеется, научную фантастику они писать не будут и не смогут. Единственный, кто сможет, за такие деньги не согласится.
Денег на прожитье им хватит, только если будут гнать трэшак (это, кажется, называется не фантаст?) . Или подрабатывать на стороне (это, кажется, называется, не профессионал).

Теперь - довольны?

Олдей вы отчего-то не назвали, но даже они, "вытоптавшие себе собственную полянку" - пробавляются перепечатками.

MilesV написал(а):

Jebe написал(а):

    Платежеспособный читатель фантастики уходит, рынок фантастики сужается.

Цифрами не побалуете?


Легко. Нагуглилось за 2 минуты. Ещё 10 минут - проценты посчитать и в табличку составить.

1. Число книг и брошюр, печ.ед.  2. Общий тираж, тыс.экз. 

http://www.bookchamber.ru/content/stat/stat_2011.html
Художественная литература 18305 106478.9
Русская фантастика и мистика  1520 (8,3 %) 13046.8 (12,25%)
Зарубежная фантастика и мистика 889 (4,85%) 4952.4 (4,65%)

http://www.bookchamber.ru/content/stat/stat_2012.html
Художественная литература 16624 83227.5
Русская фантастика и мистика  1390 (8,3 %) 8428.3  (10,1%)
Зарубежная фантастика и мистика 668 (4%) 3316.5  (3,98%)

MilesV написал(а):

Jebe написал(а):

    Вслед за своими читателями уходят Громов и Каганов, остаётся Поселягин.

Об "over 9000" находящихся между произвольными и надуманными, кстати, "полюсами", благоразумно умолчали?
И вышел чудесный передёрг...
Почему-то я не удивлён, да.

Да, именно что передёрг! :)
И почему-то я не удивлён, да. Но не будем вдаваться, я лично перестал гадать, чегойто вас так напрягает. Будем топичны!

Когда я говорил об "over 9000" фантастов, строящих неутешительные прогнозы о будущем рынка и самой фантастики, я выбрал этих двоих потому что:
1. их прогнозы цитировались и обсуждались в тутошних темах
2. один - один из лучших (ПМСМ - лучший) автор крупной формы последних 20 лет, другой - один из лучших авторов рассказов последнего десятилетия в жанре НФ.
3. один - копираст, другой наоборот всё выкладывал в открытый доступ на своём сайте. Другой ушёл первым, первый - вторым.

Поселягин к "over 9000"  не относится.
Трендов не строит - он ими пользуется. Глядишь, ещё займёт место Никитина. В профессионалы выбьется.

Плохо не только то, что Громов больше не пишет ничего стоящего. И не то, что место Громова никто не займёт. Плохо, что место это на обозримое время исчезло.

Значит, будем читать написанное авторами в свободное время от работы или от службы. Правда, у этих авторов не будет времени после написания черновика отделывать свою работу так, как имеет возможность профессиональный автор.
Будем читать зарубежных авторов, которым Амазон в помощь. В "народных переводах", естейственно.

Но и в этом можно найти свой плюс! Если бы Пушкин с самого начала был прикован цепями к своему месту работы в МИДе, мы бы читали не "Полтаву", а её черновик.
А он, ЕМНИП, был в десять раз длиннее :)

Отредактировано Jebe (26-04-2013 16:13:50)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » "Писатели перестали писать книги, потому что не видят в этом смысла"