Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Вопрос ко всем, кого война не оставляет равнодушными


Вопрос ко всем, кого война не оставляет равнодушными

Сообщений 191 страница 200 из 232

191

AD написал(а):

Вы свято верите в то,что третий отдел обязательно накляузничает в корпус за то,что комдив передал часть боеприпасов из СВОЕГО ГАП СВОЕМУ же танковому полку?

Нечего было передавать.... Согласно Пуркаевской записки в КОВО не было выстрелов даже для буксируемых систем обр.1938 года.

AD написал(а):

Например, в БК Минского УР имелись 76 мм снаряды в почти полном комплекте ( не хватало их всего сотню с лишним из шести тысяч). Положенных 76 мм бронебойных-сами понимаете,что в штатном количестве не было.И даже вообще не было.Вместо них лежало ЛИШНИХ полторы тысячи ОФС.Зато 45 мм бронебойных вместо штатных 540 имелось три с половиной тысячи.

У меня есть частичное объяснение этого факта...  http://read.amahrov.ru/smile/tomato2.gif   Две партии 45-мм бронебойных снарядов производства 1940 г. были изготовлены заводом с нарушением технологии производства (перекалены). В ЗапОВО подобных снарядов на складах округа (сколько на НЗ не знаю)было до 40 %. При обнаружении этого факта, весной 1941 года, в ЗапОВО срочно привезли нормальные снаряды со складов НЗ. Вполне вероятно, что брак был передан именно в УРы второй полосы.    http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

0

192

kommandor написал(а):

БОЛьШИНСТВО СЛОМАВШИХСЯ НА МАРШАХ КВ-2 НЕ ИМЕЛИ В БК НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА, И ПО СУТИ СВОЕЙ БЫЛИ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ ПРИ БОЕВЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ.

Вы не правы. Если танк движется, имеет толстую броню и пулемет, то он очень даже полезен в боях, что немцы доказали в ходе осени-зимы 1942 (были такие примеры и зимой 1941/42 и летом 1943), атакуя наши войска в излучине Дона, сопровождая свою пехоту только гусеницами, броней и пулеметным огнем. Танку ведь не только и не столько с танками воевать приходится, сколько сопровождать свою пехоту и гнобить вражескую.

kommandor написал(а):

Потом на той же базе делалась СУ-152.

Справедливости ради, надо отметить, что база СУ-152(КВ-1С) не то же самое, что КВ-2(КВ-1)

0

193

kommandor написал(а):

Вот тут и собака порылась... Есть докладная запска Кулика об отсутствии снарядов, есть донесения не только из 43-й тк.дв., но и от командующего артиллерией ЗапОВО об отсутствии БК к КВ-2. Более того, даже к буксируемым системам гаубицам 152 мм обр. 1938 года не было снарядов. (Донесение Пуркаева от 2.06.1941. ЦАМО РФ. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 14). Потому взять было неоткуда.

Тем не менее при описании сражения под Дубно никто не пишет про отсутствие снарядов к 152 мм гаубицам.Про отсутствие тяги-сколько угодно,про бомбежки-сколько угодно,но не про отсутствие 152 мм выстрелов.
Про отсутствие снарядов даже к 152мм буксируемым гаубицам... Тем не менее,командиры их тащат с собой и используют. Для чего,если снарядов нет?
"«37-й мотострелковый полк, активно выполняя поставленную задачу, частью сил совместно с танками форсировал р. Стырь на участке Бордуляки, Станиславчик, но, не будучи поддержан достаточным количеством артиллерии (всего 2 батареи — одна 152-мм и одна 122-мм), понес большие потери."(с) Есть и другие указания.То бишь либо снаряды таки были( и не через полторы недели),либо кто- то почесался получить и использовать выстрелы к гаубицам обр 09-30.
Так что теория рушится.
Есть оне и в других округах.
URL=http://www.radikal.ru]http://s60.radikal.ru/i169/1305/a0/d0374b061389.jpg[/URL

kommandor написал(а):

Нечего было передавать.... Согласно Пуркаевской записки в КОВО не было выстрелов даже для буксируемых систем обр.1938 года.

У меня есть частичное объяснение этого факта...     Две партии 45-мм бронебойных снарядов производства 1940 г. были изготовлены заводом с нарушением технологии производства (перекалены). В ЗапОВО подобных снарядов на складах округа (сколько на НЗ не знаю)было до 40 %. При обнаружении этого факта, весной 1941 года, в ЗапОВО срочно привезли нормальные снаряды со складов НЗ. Вполне вероятно, что брак был передан именно в УРы второй полосы.

" Дондеже не вложу персты в рану"(с)

0

194

Дьяк написал(а):

От человека, который привел его в РГВА, но лучше с его разрешения просто киньте приватом его почту.
Мы сами спишемся

Хорошо.
Что же касается его работы еще в давние времена в архивах,то что-то подобное он упоминал.Возможно,я его не так понял,но именно это у меня застряло.

0

195

Дьяк написал(а):

Вы не правы. Если танк движется, имеет толстую броню и пулемет, то он очень даже полезен в боях,

Ну оно понятно, что польза от этого есть, но вот если эта техника к тому же ещё и колонну тормозит, и дороги корежит... а кинешь просто так - голову отвернут.

AD написал(а):

Тем не менее при описании сражения под Дубно никто не пишет про отсутствие снарядов к 152 мм гаубицам.Про отсутствие тяги-сколько угодно,про бомбежки-сколько угодно,но не про отсутствие 152 мм выстрелов.Про отсутствие снарядов даже к 152мм буксируемым гаубицам... Тем не менее,командиры их тащат с собой и используют. Для чего,если снарядов нет?

У нас таскали за собой станцию связи смонтированную на БТРе. Причём не использовали! Почему возили? А потому что по штату положено было...

Однако мы немного уклонились в сторону.

Вот докладная записка Пуркаева (Донесение Пуркаева от 2.06.1941. ЦАМО РФ. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 14) 
...Недостаток огнеприпасов в округе не только количественный, но также и качественный. Совершенно отсутствуют в мобзапасе: винтовочные патроны в обоймах, 45 мм осколочные выстрелы, 37 мм зенитные [выстрелы], 85, 107 и 120 мм мины, 122 и 152 мм выстрелы к гаубицам образца 1938г., 76 мм выстрелы к танковой пушке образца 1927/32 гг....

http://rkka.ru/docs/spv/SPV2.htm

Далее обратите внимание на дату Вашего документа ... 7.07.41. К этому времени вскрыли склады НЗ и завезли что успели. Что нашло своё отражение в Вашем доке.

Использовать выстрелы от других буксируемых систем в КВ-2 можно только теоретически. Эта тема как-то уже обсуждалась на одном из исторических форумов.

0

196

kommandor написал(а):

У нас таскали за собой станцию связи смонтированную на БТРе. Причём не использовали! Почему возили? А потому что по штату положено было...

Не подходит. Потому что те же командиры отчего-то оставляли в местах расквартирования неходовые танки, орудия без тяги, личный состав для их охраны и пр. А гаубицы без снарядов волокли в бой.

kommandor написал(а):

Вот докладная записка Пуркаева (Донесение Пуркаева от 2.06.1941. ЦАМО РФ. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 14) 
...Недостаток огнеприпасов в округе не только количественный, но также и качественный. Совершенно отсутствуют в мобзапасе: винтовочные патроны в обоймах, 45 мм осколочные выстрелы, 37 мм зенитные [выстрелы], 85, 107 и 120 мм мины, 122 и 152 мм выстрелы к гаубицам образца 1938г., 76 мм выстрелы к танковой пушке образца 1927/32 гг....

Вы неправильно интерпретировали эту записку. Что такое мобзапас? Это заложенные запасы на мобилизационное развертывание как уже имеющихся,так и новых частей и соединений,предусмотренных мобпланом.
То есть условно отдельная батарея 155 мм пушек должна при мобилизации развернуться в две.В данный момент в батерее есть все на нее. На мобскладах должно лежать все необходимое для второй батареи.
Если батарея развертывания не имеет,то на мобскладах может лежать только часть боеприпасов и доп.комплекты упряжи,а вот орудия уже сейчас есть все. То есть вариантов  множество.
В  КОВО есть 8 мехкорпусов,требующих гаубиц М10. Для ГАпов СД и РГУ могут сойти( и сходят) гаубицы обр 09-30. В штате МК -36 гаубиц таких.В наличии на 8 корпусов 314 гаубиц. Новые МК по мобплану не развертываются.
Но это не означает,что в округе НЕТ снарядов для них. Их нет в МОБЗАПАСЕ,И откуда им там взяться.
а в складах,обеспечивающих текущие нужды они могут и быть.
К тому же записка Пуркаева грешит ,что нет выстрелов к пушке КТ. А выстрелы полковой артиллерии во фронте есть?
Ну вот и стреляйте ими.

kommandor написал(а):

Использовать выстрелы от других буксируемых систем в КВ-2 можно только теоретически. Эта тема как-то уже обсуждалась на одном из исторических форумов.

Охти. А для чего на гаубицу М10 пристраивали затвор от МЛ-20? Для чего снаряды 530серии подходили и к 09-30, и к М-10,и к МЛ-20? Да,заряд надо подбирать.Но при стрельбе прямой наводкой подбор попроще.
Итого Вы не убедили.
а я тут залез в свои записи и узрел,что наличие выстрелов  на гаубицу М10 было аж в количестве 11.5 БК....

0

197

AD написал(а):

Вы неправильно интерпретировали эту записку. Что такое мобзапас? Это заложенные запасы на мобилизационное развертывание как уже имеющихся,так и новых частей и соединений,предусмотренных мобпланом.То есть условно отдельная батарея 155 мм пушек должна при мобилизации развернуться в две.В данный момент в батерее есть все на нее. На мобскладах должно лежать все необходимое для второй батареи.Если батарея развертывания не имеет,то на мобскладах может лежать только часть боеприпасов и доп.комплекты упряжи,а вот орудия уже сейчас есть все. То есть вариантов  множество.

Т.е. я так понимаю, что Вы не возражаете против моего утвеждения о том, что в мобзапасе КОВО не было БК не только для КВ-2, но и для буксируемых гаубиц обр.1938 г.?

А вот как обстояло дело в войсках...

Доклад командира 41-й танковой дивизии помощнику командующего Юго-Западным фронтом по танковым войскам о боевых действиях 41-й танковой дивизии с 22 июня по 11 июля 1941 г. (25 июля 1941 г.)

..."КВ" с морскими башнями, вооруженные 152-мм пушками, не имел ни одного снаряда...
Итого танков в дивизии к началу боевых действий без запасных частей было выведено: "Т-26" - 312, "КВ" - 31...

Командир 41-й танковой дивизии полковник ПАВЛОВ

Не только не было в БК КВ-2, но и не было взято из БК обычных гаубиц приданных дивизии(корпусу), иначе этот пункт несомненно нашёл бы своё отражение в докладе п-ка Павлова.
Отсюда и мой вывод, что в первые недели-полторы КВ-2 НЕ стреляли... нечем было. Потом уже подвезли то, что нашли - ОФГ...Но было поздно.

0

198

AD написал(а):

Не подходит. Потому что те же командиры отчего-то оставляли в местах расквартирования неходовые танки, орудия без тяги, личный состав для их охраны и пр. А гаубицы без снарядов волокли в бой.

Есть понятие... положено по штату. И если вооружение исправно и положено по штату, то оставить его в парке было есть и будет преступлением... Вооружение берётся в любом случе - боеприпасы можно подвезти и позже. Логика здесь проста.

AD написал(а):

Охти. А для чего на гаубицу М10 пристраивали затвор от МЛ-20? Для чего снаряды 530серии подходили и к 09-30, и к М-10,и к МЛ-20? Да,заряд надо подбирать.Но при стрельбе прямой наводкой подбор попроще.

По таблице заменяемости да, но... это как дизель может в принципе запускаться и на фритюрном масле в крайнем случае. Однако в документах написано дизельное топливо...

0

199

borisst64
Вы перепутали Павловых... командира 41-й тк. дв. с командующим ЗапОВО.

0

200

borisst64 написал(а):

kommandor написал(а):

Вы перепутали Павловых

Я на фамилию не смотрел, обсуждается вопрос - были ли бронебойные снаряды в войсках в начале войны.  Я привел данные из недавно рассекреченного документа.

На это утверждение Павлова есть докладная записка начальника артиллерии Западного фронта Н.А. Клича об отсутствии оных.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Вопрос ко всем, кого война не оставляет равнодушными