Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Не соглашусь с героями книги. они чересчур преувеличивают роль Англии, до ужаса преуменьшают роль Франции и раздувают дружелюбие Германии.
Все же основные финансовые вложения в Россию были со стороны Франции, а не Германии. Да и сами немцы откровенно хотели войны. Они и до Гитлера страдали расизмом. Последний только структурировал и направил его. Немцы сами, без чьей либо помощи финансировали революционеров во всех странах Антанты. В том числе Британских Вообще, создается ощущение, что Германия - была для них эдакой дойной коровой.
Если коротко, то ни Германии, ни Франции, ни Англии не нужна была в тот момент сильная Россия. Германии даже больше других не нужна. Просто немцы видели ее своей колонией, Французы - слабым, но единым союзником, а Британцы - кучей небольших государств.
Так что Британская Империя, конечно государство сильное, но демонизировать его не стоит. Оно стоит далеко не за всеми бедами случившимися в России. Герои немного уподобляются некоторым американцам, считающим что все плохое в мире - интриги СССР (вплоть до того что СССР придумал хиппи, ЛСД, рок музыку и вообще стоит за сексуальной революцией в США) И старается "плюнуть в компот" всем великим державам, в равной степени. Но это не значит, что все великие державы в мире, находятся под тайной властью Британии. Иначе придется признать, что Россия тоже не избежала этой участи.)
Частица хаоса
Сообщений 171 страница 180 из 951
Поделиться17112-09-2013 10:12:51
Поделиться17212-09-2013 10:22:25
Уважаемый Александр, концептуальность Вашего замысла вызывает некоторую оторопь. Впрочем, оторопь восторженную.
И тут такое совпадение — именно с подобным грузом был обнаружен пароход, севший на мель у границ княжества финского, совсем накануне тех кровавых событий, что характерно. Сел один, а сколько благополучно достигло берегов?
Уважаемый Александр, это вы про «Джона Графтона»?
Если да, то там все сложнее - сейчас достоверно установлено, что фрахт судна и поставку груза обеспечивали японцы. Помимо швейцарских веттерли на борту были еще канадские карабины Росса и револьверы уэбли.
Судно действительно село на мель, но, убоявшись ареста, команда его взорвала. Груз большей частью был потерян - вывезти смогли только часть взрывчатки, все прочее, спрятанное в рифах и на островах, досталось правительству.
В наших источниках капитаном судна отчего-то называют Яна Яновича Страутмана, хотя на момент катастрофы им был швед Джон Уильям Ниландер (1869-1949). Ареста, как и прочие фигуранты дела, он избежал.
Помимо «Джона Графтона» достоверно известно об успешной доставке 8500 винтовок веттерли голландским пароходом «Сириус» в район города Поти на Черноморском побережье.
Поделиться17312-09-2013 13:25:09
- Добрый крытегг
- Откуда: Краснодарский край
- Зарегистрирован: 23-09-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8967
- Уважение: +20090
- Позитив: +16005
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1966-02-12]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
28-03-2024 19:48:17
пока это произведение самое сильное
Докладываю, уважаемый Антон: дальше оно станет проще. Соблазн вести только "реинкарнационную" линию велик, но во всем важна мера. Надо отдать должное приключениям, полезным привычкам, основному инстинкту и прекрасному полу... опять же, ужасам в русском восприятии (типа, "мочи козлов"). В общем, имеется желание сделать многожанровое и не менее многоплановое произведение.
Всё весьма узнаваемо
Спасибо, уважаемый Алексей!
как мне помнится, Вы именно это Игорю Аркадьевичу и обещали...
Так точно.
даже после официального введения в обиход офицеров еще долго продолжали называть командирами.
Ляп, уважаемый Сергей Анатольевич. Исправил. Спасибо!
она лейтенант или военфельдшер?
И здесь недоработочка. Исправил. Спасибо!
По-моему, лучше назвать ее полностью
На усмотрение автора
Тонкость в том, уважаемые коллеги, что образ героя взят с реального человека. Я максимально постарался передать манеру общения, внутренний настрой и качества нашего замечательного коллеги и достойного офицера. Единственное - преломил их через призму реинкарнации и эпохи.
Полагаю, Игорь Аркадьевич сам внесет правки, если таковые потребуются.
За помощь - спасибо!
с большой
Уважаемый Сергей Викторович, принимаю с благодарностью. Исправил. Спасибо!
Не соглашусь с героями книги.
Сколько людей, столько и мнений, уважаемый Станислав. Поверьте - у меня есть основания изложить события подобным образом. Второе: очень часто случается, что герои книги живут своей жизнью. Диалог Ростислава и Игоря Аркадьевича вышел именно таким, а не тем, что планировался изначально.
Иначе придется признать, что Россия тоже не избежала этой участи.)
По крайней мере, отечественные СМИ регулярно наводят на эту мысль. Например, вниманием к жизни британской королевской семьи.
это вы про «Джона Графтона»?
Именно, уважаемый Альберт.
там все сложнее - сейчас достоверно установлено, что фрахт судна и поставку груза обеспечивали японцы.
А финансирование большевиков приписывают немцам. Полагаю, нормальный метод - скрывать свою деятельность, используя на заключительных этапах операции "помощь" разведок других государств.
Впрочем, мой герой мог и не знать этих деталей. Или наоборот - знать самое главное.
Поделиться17412-09-2013 13:36:17
- Автор
- Откуда: Гомель, Беларусь
- Зарегистрирован: 25-11-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4927
- Уважение: +5065
- Позитив: +8096
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-05-21]
- Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней - Последний визит:
03-01-2025 02:48:32
Господин подполковник как-то сказал: «Жандармов убивали не за то, что они боролись с революционерами. А потому что они знали об этих революционерах всё».
Тонко подмечено
Поделиться17512-09-2013 18:22:21
- Добрый крытегг
- Откуда: Краснодарский край
- Зарегистрирован: 23-09-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8967
- Уважение: +20090
- Позитив: +16005
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1966-02-12]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
28-03-2024 19:48:17
Тонко подмечено
Насколько помню, в специальном распоряжении ВЧК по этому вопросу жандармы шли под первым пунктом. Лица, заподозренные, как имеющие отношение к жандармерии или полиции (похоже, "доверенные лица") - под вторым, по итогам обыска.
Поделиться17612-09-2013 20:25:37
- Автор
- Откуда: Гомель, Беларусь
- Зарегистрирован: 25-11-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4927
- Уважение: +5065
- Позитив: +8096
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-05-21]
- Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней - Последний визит:
03-01-2025 02:48:32
Насколько помню, в специальном распоряжении ВЧК по этому вопросу жандармы шли под первым пунктом. Лица, заподозренные, как имеющие отношение к жандармерии или полиции (похоже, "доверенные лица") - под вторым, по итогам обыска.
И в Гражданскую жандарм был особо желанной добычей. Как председатель местной Чеки для белых 
Поделиться17712-09-2013 20:34:02
- Критик
- Откуда: Пермь
- Зарегистрирован: 09-01-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6089
- Уважение: +9140
- Позитив: +16162
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-27]
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
07-11-2024 14:58:08
«Жандармов убивали не за то, что они боролись с революционерами. А потому что они знали об этих революционерах всё»
Согласен, уважаемый Александр Владимирович! Если бы не это обстоятельство, можно было воспользоваться знаниями и навыками этих специалистов, тогда не имели бы такого разгула бандитизма, какой был в то время. Не все жандармы и сыщики сбежали. Многие оставались в России.
И в Гражданскую жандарм был особо желанной добычей. Как председатель местной Чеки для белых
Именно, уважаемая Ирина! Особенно, имеющие отношение к третьему охранному отделению.
Поделиться17812-09-2013 20:40:54
- Читатель
- Откуда: СНГ
- Зарегистрирован: 05-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2741
- Уважение: +1689
- Позитив: +9753
- Возраст: 55 [1970-01-08]
- Провел на форуме:
23 дня 19 часов - Последний визит:
10-03-2025 15:06:40
Господин подполковник
Уважаемый Александр Владимирович! Насколько я помню, в императорской армии было принято опускать приставку "под" в офицерских званиях.
офицеры жандармского отделения для большевиков - смертные враги, подлежащие немедленному уничтожению. Как правило, вместе с семьями
Джунковский был исключением? С уважением.
Поделиться17913-09-2013 00:25:36
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7013
- Уважение: +16909
- Позитив: +9514
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-05-22]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
02-04-2025 00:42:02
Запасной написал(а):
Но как оказалось - ошибочный.
Полагаю, не совсем, уважаемый Андрей Иванович. Россия и Германия надолго вылетели из числа ведущих мировых игроков, чего англичане, собственно, и добивались.
Они оттуда вылетели уже в 1916, если не в 1915... так что ни февраль 1917 (в котором означенные товарищи вовсе не участвовали), ни ноябрь 1918 тут никаким боком.
А английских кураторов не было ни у Ленина, ни у Троцкого. Сама специфика работы английских спецслужб того времени была такова, что делала это невозможным. Воспользоваться ситуацией - да, могли. Разово с кем-то договориться на конкретное дело - тоже. Но куратор? Таковые были только у завербованных агентов.
Поделиться18013-09-2013 00:32:15
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7013
- Уважение: +16909
- Позитив: +9514
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-05-22]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
02-04-2025 00:42:02
Что до доказательств... Поверьте, господин прапорщик, их хватает. Как косвенных, так и прямых. К примеру: какими винтовками были вооружены бунтующие рабочие на Красной Пресне в 1905 году?
- Не могу знать, господин подполковник. Об этом не писали в газетах.
- Швейцарскими.
Мосинками и берданками - и теми, и другими в незначительном количестве. Основное вооружение рабочих дружин - короткоствол и плохонький охотничий гладкоствол. Неплохо были вооружены винтовками - в основном карабинами охотничьего образца (возможно, что и швейцарскими тоже) - две дружины: студенческая и кавказская. Ни та, ни другая в восстании на Красной Пресне участия не принимали.
Пароходы с оружием - да, были. С "Джона Графтона" даже некоторую часть груза сумели снять. Остальные в большинстве (кажется, за одним исключением) не дошли вообще.
Что касается финансирования... Можно бесконечно ссылаться на то, что все делалось в тайне, и следов не осталось. Фишка в том, что следов внешнего финансирования не осталось и в главном месте - в самой деятельности РСДРП (б). Не было там "лишних" денег. Все, что обнаруживается самым пристальным наблюдением - суммы максимум в десятки тысяч.
Отредактировано Запасной (13-09-2013 00:43:37)
Похожие темы
| Частица хаоса - 2 | Произведения Александра Голодного | 05-12-2013 |
| Частица Хаоса 3 | Произведения Александра Голодного | 10-01-2014 |
| Сага Хаоса | Архив Конкурса соискателей | 03-07-2012 |
| Волонтер для преисподней - 2 | Произведения Александра Голодного | 28-02-2015 |
| Для отзывов по книгам. | Произведения Александра Голодного | 15-03-2016 |
