Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Маленький ныряльщик


Маленький ныряльщик

Сообщений 221 страница 230 из 681

221

Сергей_Калашников написал(а):

Господа офицеры много рассуждали о политике, и я, как постоянный член кают-компании, был вынужден слушать их пространные рассуждения о том, насколько серьёзные опасения вызывает у них поведение Австро-Венгрии. Она, вроде как союзник, которому наверняка достанутся заметные территориальные приобретения в результате войны, ведущейся русской армией, но, в тоже время, сама она как бы нависает над нашими тылами и в любой момент способна напасть. При этом позиция Германии ещё более неясна. Она не ладит с Францией из-за всё тех же набивших оскомину Эльзаса с Лотарингией, но запросто способна, случись Австро-Российский конфликт, выступить в поддержку слабой стороны, чтобы способствовать ослаблению сильной.
Любопытно послушать расхожие мнения, но, кажется, позиция Великобритании никого не волнует. Удивительная, на мой взгляд, близорукость. Я ведь точно помню, что условия мира в этой войне продиктовали именно корабли владычицы морей. Хотя, не надо долго думать, чтобы понять — нет на свете ни одного государства, которому пришёлся бы по вкусу переход Босфора и Дарданелл под управление нашего царя.

Уважаемые коллеги, у меня есть один вопрос и некоторое сомнение:
1. Мог ли быть юнкер ПОСТОЯННЫМ ЧЛЕНОМ кают - компании? Помнится у Дойникова в "Варяге" такое право получили лишь прапорщики по адмиралтейству? А юнкер, это не офицер. Возможно, ГОСТЬ?

2. По поводу дебатов в кают - компании, позвольте привести цитату: "Жизнь кают-компаний в эпоху парус­ного флота и вплоть до революции в осно­ве своей покоилась на обычае видеть в на­чальнике начальника только на службе, а в кают-компании и вне службы он был только старшим товарищем. Старший офицер на палубе всегда «господин капи­тан 2-го ранга» или «господин старший лейтенант», внизу же — «Иван Иванович», «Иван Петрович», и считалось совершен­но невозможным обращаться к нему ина­че. Происходило это потому, что корабль для истинного моряка был домом, но до­мом, имеющим две половины, строго раз­граниченные морским обычаем, а именно палубу, где моряк всегда на службе, и кают-компанию, где он всегда дома. Это разгра­ничение, присущее только флоту, обусло­вило и ряд неписаных правил жизни кают-компании. Так, например, считалось дур­ным тоном говорить за обеденным столом о службе, считалось бестактным делать выговоры и вообще все то, что не принято в хорошей семье. И только в случаях край­ней необходимости старший офицер или даже старший в чине делал их в форме, диктовавшейся обстоятельствами. Чаще всего — традиционным способом, как, на­пример: «А не поговорить ли нам лучше о пряниках» или «Заткните фонтан красноречия, мичман», что обычно вызы­вало улыбки, и провинившийся без обид ставился на место".http://flot.com/publications/books/shelf/russianfleet/17.htm

Отредактировано Череп (27-02-2014 18:40:40)

+1

222

Значит ли это, что встречались исключительно суда, принадлежащие Турции или везущие военную контрабанду?

Да! Кстати, описаны действия Великого Князя Константина из реальной истории.

+1

223

Череп написал(а):

Мог ли быть юнкер ПОСТОЯННЫМ ЧЛЕНОМ кают - компании?

Уверен, что да. На "Великом князе Константине" было всего пять офицеров. Один из них - командир корабля, посещавший кают компанию только по приглашению.
Не могли три лейтенанта и мичман отказаться от общества изобретателя ныряльщика и торпед. Во всяком случае, после Батума - наверняка.

+1

224

Череп написал(а):

Мог ли быть юнкер ПОСТОЯННЫМ ЧЛЕНОМ кают - компании?

Как общество проголосует так и будет, запрет касался только нижних чинов и капитана.

+1

225

Konstantin написал(а):

запрет касался только нижних чинов и капитана.

Не только!!!! Вольноопределяющиеся могли быть только ГОСТЯМИ!!!!!!

Из Вики: "Кают-компания на кораблях Российского императорского флота была местом отдыха и общего стола офицеров, но и помещением, где проходили общие собрания, своеобразным «парламентом»".

А сейчас еще пороюсь!!!!!

КАЮТЪ-КОМПАНІЯ, мѣсто соединенія оф-ровъ на кораблѣ въ свободное отъ служеб. занятій время. К.-К. — также и самая совокупность оф-ровъ въ качествѣ корпораціи. Членами ея являются всѣ штабъ- и об.-оф-ры к-бля (кромѣ ком-pa) и класс. медиц. чины. Не состоя равноправ. членами К.-К., въ нее нерѣдко допускаются чиновники-содержатели и всегда судов. священникъ. Первенствующее лицо въ К.-К. есть старш. оф-ръ или исполняющій его долж-ть, а на к-бляхъ 3 и 4-го ранговъ гдѣ старш. оф-ра не полагается, — старшій изъ флотскихъ оф-ровъ. Онъ наблюдаетъ за сохраненіемъ въ К.-К. порядка и приличія, не допускаетъ совершенно споровъ о религіи и сужденій о нач-вѣ и обязанъ предупреждать личн. пререканія между оф-рами или же оканчивать ихъ миролюбиво. Ему принадлежитъ право дѣлать членамъ К.-К. замѣчанія, а въ важн. случаяхъ докладывать ком-ру. Въ отсутствіе старш. оф-ра въ К.-К. права его и обяз-ти переходятъ на старшаго изъ присутствующихъ. Всѣ члены К.-К. обязаны имѣть общій столъ въ ней. Передъ выходомъ на рейдъ они выбираютъ изъ среды своей, по больш-ву голосовъ, содержателя для хозяйств. распоряженій, при чемъ старш. оф-ръ избранъ быть не можетъ. Выборъ К.-К. докладывается ком-ру, к-рый утверждаетъ его и объявляетъ въ приказѣ по к-блю. Ком-ръ имѣетъ столъ отдѣльно отъ К.-К., но, по изстари установившемуся обычаю, въ празднич. дни онъ, по приглашенію оф-ровъ, обѣдаетъ въ К.-К. Оф-ры, по общ. согласію и съ разрѣшенія старш. оф-ра, м. приглашать къ столу и посторон. лицъ, но для званыхъ обѣдовъ и приглашенія адм-ловъ и ком-ровъ друг. судовъ обязаны испрашивать дозволеніе ком-pa. Часы для стола въ К.-К. строго назначены мор. уставомъ, при чемъ старш. оф-ръ имѣетъ надзоръ за соблюденіемъ установленнаго времени: утрен. чай отъ 7 до 81/2 ч. у.; завтракъ или обѣдъ отъ 11 или 12 до 11/2 ч. д.; обѣдъ или ужинъ отъ 6 ч. до 81/2 ч. в. Кромѣ указанныхъ часовъ, всякая сервировка воспрещена мор. уставомъ, за исключ. чая, к-рый м. подаваться въ часы, свободные отъ занятій и ученій. Въ К.-К. всѣ оф-ры д. б. всегда въ установленной формѣ одежды. За гр-цею, при съѣздѣ на берегъ въ статск. платьѣ, дозволяется быть въ немъ въ К.-К. только во время ожиданія отходящей на берегъ шлюпки. По возвращеніи съ берега статск. платье д. б. немедленно замѣнено формен. одеждою. Игра на музыкал. инстр-тахъ и пѣніе въ К.-К. разрѣшаются до 10 ч. в., за исключ. времени, назначеннаго для ученій и общ. занятій и послѣобѣден. отдыха (до 2 ч. д.), въ кануны праздниковъ послѣ всенощной, а по празднич. днямъ до окончанія молитвы. Спать какъ днемъ, такъ и ночью, и вообще лежать въ К.-К. воспрещается. Оф-ры не имѣютъ права требовать въ К.-К. н. чиновъ для какихъ бы то ни было объясненій; въ К.-К. м. входить только вѣстовые и н. чины, посылаемые съ вахты. Торговцы, поставщики и всѣ пріѣзжающіе на судно для торг. операцій права входа въ К.-К. не имѣютъ. Оф-рамъ, какъ во внутреннемъ, такъ и въ загранич. плаваніи запрещается держать въ К.-К. птицъ и звѣрей. Игра въ карты и разныя другія игры на деньги въ К.-К., какъ и вообще на суднѣ, воспрещаются. Разрѣшаются домино, шахматы, трикъ-тракъ, и друг. игры, не имѣющія азартн. характера. Строгій режимъ К.-К. имѣетъ большое воспитат. значеніе, а пост. совмѣст. жизнь, разговоры, споры и сообщенія болѣе опытн. оф-ровъ оказываютъ несомнѣнное вліяніе на молод. оф-ровъ и въ образоват. отношеніи. Кромѣ офицер. К.-К., на больш. к-бляхъ отводится помѣщеніе для К.-К. кондукторовъ, а гдѣ плаваютъ корабел. гардемарины, то еще и для нихъ. На берегу въ воен. портахъ К.-К. имѣются въ Спб. (Гвард. экипажа и 2-го Балт. флот. экипажа) и въ Кронштадтѣ (берег. К.-К. кондукторовъ); въ отличіе отъ мор. собраній, К.-К. не имѣютъ отдѣл. уставовъ, и порядокъ въ нихъ опредѣляется общимъ для всего флота мор. уст., т.-е. кн. X Св. Мор. Постановленій. На судахъ иностран. флотовъ офиц. К.-К. нерѣдко раздѣляются на 2 или даже 3 собранія: судовыхъ шт.-оф-ровъ, об.-оф-ровъ и флагман. чиновъ. Кромѣ того, въ нѣк-рыхъ флотахъ имѣются К.-К. у.-офицерскія.

Отредактировано Череп (27-02-2014 19:40:34)

+1

226

Череп написал(а):

Вольноопределяющиеся могли быть только ГОСТЯМИ

Юнкер на флоте это не вольноопределяющиеся. Это такая же личинка офицера как и гардемарин, только с гражданским образованием.

С 1851 года на флоте также вводится звание юнкера (по правовому положению юнкер приравнивается к кондуктору) для лиц с высшим образованием, поступивших на службу добровольцами и имеющих право на производство в обер-офицеры, позднее — для учащихся высших военных учебных заведений флота (кроме Морского корпуса). Юнкера флота после сдачи экзаменов — в начале специальных, затем просто в объеме программы Морского корпуса либо училища, специальных классов — производились в мичманы или же, при наличии соответствующей специальности, в подпоручики флота. Также в юнкера мог быть разжалован гардемарин (разумеется, в период одновременного существования этих званий), существовала и обратная практика — производство юнкеров в гардемарины без сдачи экзаменов.

Юнкера флота при тех же исходных формальных требованиях для присвоения звания (наличие высшего образования и прав на производство в обер-офицеры) исторически имели более высокий статус — это звание было введено за четверть века до появления в русской армии вольноопределяющихся, и потому юнкера флота относились к штатной категории не рядовых, а унтер-офицеров, после сдачи экзаменов производились в звание не XII, а X класса Табели.

Отредактировано Konstantin (27-02-2014 19:57:53)

+1

227

Konstantin написал(а):

Юнкер на флоте это не вольноопределяющиеся. Это такая же личинка офицера как и гардемарин, только с гражданским образованием.

Костя, а ты смотрел дополнение к моему посту? Это из ВЭ Сытина. Юнкер был выше ВОЛЬНООПРЕДЕЛЯЮЩИГОСЯ, но никак не офицер.

+2

228

Konstantin написал(а):

Юнкера флота при тех же исходных формальных требованиях для присвоения звания (наличие высшего образования и прав на производство в обер-офицеры) исторически имели более высокий статус — это звание было введено за четверть века до появления в русской армии вольноопределяющихся, и потому юнкера флота относились к штатной категории не рядовых, а унтер-офицеров, после сдачи экзаменов производились в звание не XII, а X класса Табели.

А эту информацию я и  сам  выкладывал в одном из постов этой темы!!!!!

+1

229

Череп

Так , а что же Вы в посте №225 данного топика его с вольноопределяющимся сравниваете?   http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

Отредактировано Konstantin (27-02-2014 20:05:49)

+1

230

Konstantin написал(а):

Череп написал(а):
Мог ли быть юнкер ПОСТОЯННЫМ ЧЛЕНОМ кают - компании?
Как общество проголосует так и будет, запрет касался только нижних чинов и капитана.

Череп написал(а):

Не только!!!! Вольноопределяющиеся могли быть только ГОСТЯМИ!!!!!!

Konstantin написал(а):

Череп
Так , а что же Вы в посте №225 данного топика его с вольноопределяющимся сравниваете?

Костя, так это был пример, который несколько колеблет категоричность твоего тезиса о решении общества. У нас есть на форуме настоящие морские волки, пусть они скажут, а я не уверен.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Маленький ныряльщик