Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Вот ведь... Ну не виноватая я! Он сам пришёл!!!!!
Вот, кстати, ярчайший пример недопонимания, вызванного различиями исторического и социального опыта и окружения...
Отредактировано Ромей (25-10-2014 14:40:11)
Коптский крест-3. Мартовские колокола
Сообщений 891 страница 900 из 984
Поделиться89125-10-2014 14:38:11
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13006
- Уважение: +21873
- Позитив: +4611
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
02-12-2024 17:04:57
Поделиться89225-10-2014 14:41:35
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13006
- Уважение: +21873
- Позитив: +4611
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
02-12-2024 17:04:57
Орлов Гай написал(а):
Не стоит тащить в литературное произведение всю чернуху (даже насквозь достоверную) работы спецслужб! Оставьте мне (читателю) хоть какие-то иллюзии, что "Сын за отца не отвечает" (с) /сказал он же/
Как так?
А ДОСТОВЕРНОСТЬ????
Ересь, коллега... рискуете 
Поделиться89325-10-2014 14:52:10
- Критик
- Откуда: Россия, Орлов Гай
- Зарегистрирован: 05-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5193
- Уважение: +4815
- Позитив: +5706
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-02-12]
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
23-10-2021 20:26:06
874
ИМХО неполно описана внешность императрицы.
Просто вроде все отмечали и это бросалось в глаза, особенно на контрасте. Императрица небольшого роста, а Александр - богатырь. Про Александра есть
Ромей написал(а):
Александр III вышел, грузный и огромный, с неприветливым видом. Окинув гостей взглядом, он, видимо, выделил Каретникова как старшего годами, и обратился прямо к нему:
Хотя можно и заострить, к примеру, какой у него голос, вроде тоже соответствующий. Эпитеты - пробасил, прогудел, громыхнул... - вполне могут подойти.
И комплекцию Марии Фёдоровны в описании ОИ ИМХО стоит указать.
Поделиться89425-10-2014 14:54:38
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13006
- Уважение: +21873
- Позитив: +4611
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
02-12-2024 17:04:57
Орлов Гай написал(а):
874
ИМХО неполно описана внешность императрицы.
Просто вроде все отмечали и это бросалось в глаза, особенно на контрасте. Императрица небольшого роста, а Александр - богатырь. Про Александра естьХотя можно и заострить, к примеру, какой у него голос, вроде тоже соответствующий. Эпитеты - пробасил, прогудел, громыхнул... - вполне могут подойти.
И комплекцию Марии Фёдоровны в описании ОИ ИМХО стоит указать.
Сознательно не сделано - они же не вместе появились
а насчёт комплекции -
Она могла бы показаться еще молодой - если судить по здоровому цвету лица и весьма стройной, почти девичьей фигуре.
И потом.. понимаете, внешность Александра уже столько раз описывали, что просто неохота повторять все это "медвежьи" штампы. да и было это уже, раньше - и было в этом тексте.
Огромный человек с окладистой, знакомой по сотням фотографий бородой, полез из экипажа.
«А он ведь и правда похож на Михалкова. - отрешённо подумал Каретников. - Но - боже, как не вовремя... "
Автору показалось интересным озвучить двойственность отношения к "попаданцам" именно начиная с императрицы. Поскольку тут ещё и эмоциональный фактор играет - Государь-то решения так или иначе, будет принимать исходя из "рацио"...
В общем, по мнению автора портреты тут не нужны. Читатель и сам додумает, а эмоциональная картинка вроде как и сложилась
Отредактировано Ромей (25-10-2014 15:01:01)
Поделиться89525-10-2014 15:01:57
Мне кажется, что с А. Ульяновым, да и другими талантливейшими людьми, в РИ ставшими революционерами, следует поступить чрезвычайно просто - сделать им предложение, которое с одной стороны полностью их "займет" (как интеллектуально, так и духовно), с другой - сделает полностью невозможным их участие в революционной деятельности. Для сохранения и укрепления в АИ Российской Империи требуется ее модернизация, включающая в себя кардинальные социально-экономические преобразования - вот в их планировании, подготовке и осуществлении и задействовать будущих революционеров.
Может возникнуть возражение - практически все будущие революционеры на момент повествования всего лишь недоучки-студенты. Тут, как мне видится, стоит воспользоваться опытом РИ - создать датируемые и контролируемые государством профильные студенческие научно-практические общества. Затраты - сравнительно небольшие, а польза может быть очень ощутимой:
- во первых послужат клапаном, направляющим энергию молодежи в созидательное русло;
- во вторых, в процессе работы над реальными проектами, можно достаточно не навязчего направлять их ход, показывая молодежи преимущества эволюционных решений, над революционными;
- в третьих такие общества послужат "кузницей кадров" для переустройства России.
Поделиться89625-10-2014 15:11:59
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13006
- Уважение: +21873
- Позитив: +4611
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
02-12-2024 17:04:57
Ну.... это ведь уже было в попаданческой литературе, не так ли?
И потом.
Моё глубокое мнение - это порочный подход.
Просто в силу того, что для того, чтобы изменить мировоззрение этих людей, надо изменить из глубинную мотивацию. грубо говоря - заставить их поверить во что-то иное, а значит - по сути, изменить окружающую их действительность. да и не только в этом дело. ВОзможен и такой подход - таланты данного персонажа смогли раскрыться, только благодаря определённой цепочке событий, причём не всегда мы можем судить, каких именно. Я понимаю, что в попаданческой литературе так ПРИНЯТО делать - но автор отнюдь не всегда поступает как принято. отсюда, возможно, и сравнительная непопулярность данной книги на этом форуме.
И вот ещё какое соображение.
Это предложение имеет смысл в варианте "крипто-пападанца", когда прогрессор действует тайно, а точнее - не разглашая широко источники своих знаний, озарений и т.п.
В данном случае же смоделирована принципиально ИНАЯ ситуация - скоро весь мир узнает, что Россия получила "привет из будущего". А вот как подобное скажется что на отношении к действиям страны на международной арене, что на отношении к поступкам властей внутри страны, что на судьбах и мотивах отдельных людей - это вопрос, без прояснения которого автор не считает возможным браться всерьёз за продолжение. В самом деле, представьте состояние 9-ти летнего Иосифа Джугашвили, который прочёл о себе ВОТ ТАКОЕ. И мало того - он ещё и в курсе, что и окружающие (не все, но многие) знают ЭТО о нем?
Не находите, что он, как вариант, проведёт ВСЮ остальную жизнь в монастырском затворничестве?
А тяжкие размышления того же Бисмарка, который теперь ВО ВСЁМ принуждён учитывать, что русские ЗНАЮТ всю подноготную даже еще и не произошедших событий? Тут недалеко и до того, чтобы взять за принцип поступать противно всякой логики - ибо только такой подход не может быть предсказан всезнающим контрагентом...
Это как один из примеров, разумеется. Просто чтобы проиллюстрировать, что проблема гораздо шире, чем представляется на первый взгляд.
Отредактировано Ромей (25-10-2014 15:21:52)
Поделиться89725-10-2014 15:12:56
- Критик
- Откуда: Россия, Орлов Гай
- Зарегистрирован: 05-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5193
- Уважение: +4815
- Позитив: +5706
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-02-12]
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
23-10-2021 20:26:06
Ромей написал(а):
Орлов Гай написал(а):Не стоит тащить в литературное произведение всю чернуху (даже насквозь достоверную) работы спецслужб! Оставьте мне (читателю) хоть какие-то иллюзии, что "Сын за отца не отвечает" (с) /сказал он же/
Как так?
А ДОСТОВЕРНОСТЬ????
Лишние ненужные подробности.
Оно от жанра и от героя зависит. С отрицательным или нейтральным героем оно нормально было бы.
Можно в романтическом сентиментальном произведении описать как хрупкая эльфийка первый раз пошла на охоту, изящно натянула лук и подстрелила зайца.
А можно добавить правдоподобности. Так как первый раз на зайца ходила, она его только ранила, и добивала. Взяла за задние лапы, размахнулась и шмякнула зайцем по земле. А когда тушу разделывала, опять таки по неопытности, изгваздалась в крови и внутренностях.
Во! Теперь правдоподобно! Можно приступать к описанию романтического свидания воздушной эльфийки с прекрасным принцем.
Поделиться89825-10-2014 15:13:30
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13006
- Уважение: +21873
- Позитив: +4611
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
02-12-2024 17:04:57
BORIS_MM написал(а):
Мне кажется, что с А. Ульяновым, да и другими талантливейшими людьми, в РИ ставшими революционерами, следует поступить чрезвычайно просто....
Хочу напомнить известную аксиому - "Любая сложная задача имеет по меньшей мере одно простое, очевидное всем неверное решение".
Отредактировано Ромей (25-10-2014 15:13:47)
Поделиться89925-10-2014 15:15:47
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13006
- Уважение: +21873
- Позитив: +4611
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
02-12-2024 17:04:57
Орлов Гай написал(а):
Взяла за задние лапы, размахнулась и шмякнула зайцем по земле.
"НЕ ВЕРЮ! - сказал умудрённый критик. - Любому хоть раз бывавшему на охоте очевидно, что нормальный охотник шмякнет зайца о дерево!
И вообще - произведение полно вот таких идиотских логических ляпов! Такое впечатление, что автор судит об охоте по Википедии..."
Коллеги, только ради бога, не обижайтесь никто. Просто у автора крайне извращённое чувство юмора, отдающее отчётливой мизантропией...
На самом деле он всем вам благодарен - и это совершенно без шуток.
Особенно - Коллегам Орлову Гаю, Иванову, Дмитрию, Цоккеру, Вольноопределяющемуся, Нокоми, Римме с непростым номером, Андрею79 и...и....и.... и всем, на самом деле.
Без Вас многого полезного и нужного в книге не было бы. Вы просто не представляете, на сколько реализованных впоследствии мыслей автор набрёл во время дискуссий с Вами...
Спасибо!
Отредактировано Ромей (25-10-2014 20:14:13)
Поделиться90025-10-2014 18:11:41
Ромей написал(а):
для того, чтобы изменить мировоззрение этих людей, надо изменить из глубинную мотивацию. грубо говоря - заставить их поверить во что-то иное, а значит - по сути, изменить окружающую их действительность.
Мое мнение - Вы заблуждаетесь. Мировоззрение этих людей менять абсолютно не нужно. Мотивация же их экстремизма при реализации своего мировоззрения практически исчезнет сама при возможности достижения их идеалов не насильственными методами. Вспомните, что в РИ к терроризму революционеры пришли далеко не сразу, а только после того как все остальные их действия оказались не эффективными. Если в АИ дать им "отдушину"для возможности реализации своих идеалов, то у большинства от экстремизма ни чего не останется ("зацикленное" же меньшинство придется просто "ликвидировать"). И, что самое главное, наличие реальной возможности "легально" работать на благо народа России если не уничтожит, то сведет к минимуму кадровую базу революционеров-экстремистов.
Ромей написал(а):
В данном случае же смоделирована принципиально ИНАЯ ситуация - скоро весь мир узнает, что Россия получила "привет из будущего". А вот как подобное скажется что на отношении к действиям страны на международной арене, что на отношении к поступкам властей внутри страны, что на судьбах и мотивах отдельных людей - это вопрос, без прояснения которого автор не считает возможным браться всерьёз за продолжение. В самом деле, представьте состояние 9-ти летнего Иосифа Джугашвили, который прочёл о себе ВОТ ТАКОЕ. И мало того - он ещё и в курсе, что и окружающие (не все, но многие) знают ЭТО о нем?
Не находите, что он, как вариант, проведёт ВСЮ остальную жизнь в монастырском затворничестве?
В данном случае все пока еще в воле Автора - исходя из уже написанного, пока ни у кого, кроме ограниченного круга лиц ("попаданцев" и "местных"), никакой информации о ходе истории в РИ нет. Сам факт "посещения", технику и оружие конечно скрыть не удастся, но информацию от разглашения вне ограниченного круга лиц вполне возможно. Кстати, если Автору по дальнейшему сюжету не требуется утечка информации о РИ - лучше переделать сцену с пленными "бандерлогами" и поставить их "к стенке".
Ближаишими последствиями "привета из будущего" безусловно будет лихорадочные усилия всех более или менее серьезных разведок, выяснить, что же на самом деле произошло. Думаю в официальной версии и от журналистов не стоит скрывать слегка подкорректированный общий ход событий нападения и наличие у полностью погибших при отражении нападения злоумышленников абсолютно неизвестных образцев оружия и техники (желательно сознательно "засветить" наиболее прсотое, по которым трудно сделать какие либо определенные выводы о происхождении). Дальше все будет зависеть от того, что удастся "накопать" разведчикам:
- если только подтверждение официальной версии, то принудят поделиться "ништяками", или просто украдут их , и на этом быстро успокоятся;
- если удастся установить наличие скрываемых властями России живых участников нападения или их сообшников, то быстро не успокоятся и будут копать дальше, или просто в той или иной форме потребуют поделиться информацией.
- если дополнительно узнают о происхождении "ништяков", то могут потребовать допуска к расследованию произошедшего со всем вытекающим далее из этого;
Ромей написал(а):
BORIS_MM написал(а):
Мне кажется, что с А. Ульяновым, да и другими талантливейшими людьми, в РИ ставшими революционерами, следует поступить чрезвычайно просто....
Хочу напомнить известную аксиому - "Любая сложная задача имеет по меньшей мере одно простое, очевидное всем неверное решение".
Для данного случая применение приведенной Вами аксиомы аксиомы не абсолютно правомерно.
Значительно лучше подходит известный постулат:
- "совершенствование технической реализации конструкции в сторону ее упрощения ведет к усложнению технологии ее реализации"
Я предлагаю достаточно простое решение: просто использовать... Но для реализации этого простого решения нужна сложная "технологическая" подготовка - создание соответствующей структуры.
