Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Великое княжество Таврическое.


Великое княжество Таврическое.

Сообщений 291 страница 300 из 407

291

Суперкашалот написал(а):

Поэтомуопасность крымчаков как заклятых врагов немного преувеличена, но первое же серьезное поражение от турок сделает их союзниками, ибо ''слабых бьют''(с) ВВ Путин. И с золотой ордой тоже косяк - нет ее, а есть еще большая орда, которая по факту враг крымчаков, поскольку может отнять их независимость. Недаром же они были союзниками Ивана 3 при его стоянии на Угре.

В том, что Большая Орда, она же остаток Золотой, имела сложные отношения с Крымской, вы безусловно правы. Но это их, можно сказать, внутренние разборки, междусобойчик. Но как только вы попытаетесь перекрыть им ОБОИМ канал сбыта стратегического товара, то получите проблемы и с ними ОБОИМИ. Другое дело, что согласовывать свои действия им будет трудно из-за имеющихся разногласий, и тут... Вы опять же совершенно правы про ишаков с золотом и грамотную дипломатию. Но это даст лишь отсрочку, не решив проблему в корне, и боюсь без драки в любом случае не обойтись. А "спаивание-скуривание" османов в масштабах всей верхушки это процесс долгий, на десятилетия. Ведь на смену одним конченым, будут приходить другие, ещё не развращённые. А главное, что даже самый обдолбанный наркоман с деньгами и землёй никогда не откажется от того, чтобы у него на "плантации" работали рабы. Во первых - так принято, во вторых - так проще, чем напрягать прокуренные мозги тем, как заманить туда наёмных рабочих или заставить работать там крестьян.

Поэтому есть спрос - есть предложение. И когда какая-то мелочь в виде возомнившего о себе невесть что захолустного Таврического князя искусственно попытается перекрыть канал поставки, просто издав закон, это не понравится никому. Вот тут-то всё и решится :-)

0

292

Михельсон написал(а):

Но число около 100 тыс. подозрительно настойчиво фигурирует в оценках начиная от 1570 года до отчётов русских генералов

Названные мной 6 тыс. татар это цифра из разгрома под Солхатом в 1434г. - когда около 6 тыс генуэзцев полезли в карательную экспедицию и огребли от татар и феодоритов по самые помидоры. Впрочем все могло быть по другому, если бы командир был толковый.

Кстати, после разгрома под Солхатом татары прибежали под стены Кафы и требовали сдаться, но были посланы. Утерлись.

В других источниках, описывающих взятие Кафы турками в 1475, говорится о 60 тыс татар.

Михельсон написал(а):

Просто хочу донести мысль, что это будет важнейшая "битва" за выживание

Проблема только в их численности - долго за ними гоняться. Каменные крепости, да еще и с хорошей артой уровня конца 18, начала 19 века им совсем не по зубам. Закидать в поле стрелами терцию позднего образца, в которой больше половины - мушкетеры, а мушкеты с флинтлоком, бумажными патронами и штыком... Да плюс полевая и конная артиллерия, плюс вагенбург.

Ну  и от покупки рабов Крым не отказывается. Везите сколько хотите, только цена на христиан будет меньше и более усредненной, т.к. выкупать их будет государство и частные лица для использования на территории княжества.

0

293

Furious написал(а):

Закидать в поле стрелами терцию позднего образца, в которой больше половины - мушкетеры, а мушкеты с флинтлоком, бумажными патронами и штыком... Да плюс полевая и конная артиллерия, плюс вагенбург.

А пошто тогда терция вообще? Тут уже впору переходить к батальону с шахматным расположением подразделений мушкетеров и пики-
неров. Все равно и мушкеты и арту скопируют. И как бы враг первым не смекнул,что кто убивает пикинера - убивает невинного. И не
начал бы применять скопированные мушкеты еще более массово,чем мы. Слишком явное прогрессорство в технике,подсказывающее
вражинам,куда надо развиваться при самоограничении в организационных действиях. Может пока оставить классические мушкеты с
фитилем и бандельерой для зарядов.Плюс ограничение полевой арты по преимуществу полковушками,а легкую дивизионную артилле-
рию времен наполеоники,как впрочем и смуглянок Бесс прибережем на будущее вместе с линейной тактикой.К тому времени,когда
супостаты от переизбытка ума все у нас скопируют и...Опять заново начинать!

Отредактировано Виктор Куров (02-08-2015 20:47:50)

0

294

Виктор Куров написал(а):

И не начал бы применять скопированные мушкеты еще более массово,чем мы.

Мушкет, тем более на технологиях тех времен, штука довольно дорогая. Без специализированных мануфактур, разделения труда и чёткой гос. программы в разы увеличить кол-во мушкетов ни одно государство не потянет чисто по деньгам.

0

295

Padre написал(а):

Мушкет, тем более на технологиях тех времен, штука довольно дорогая. Без специализированных мануфактур, разделения труда и чёткой гос. программы в разы увеличить кол-во мушкетов ни одно государство не потянет чисто по деньгам.

  Но долго ли при массовом производстве оного добра в княжестве удастся удержать технологическую монополию? Утечет ведь инфа
и если это будет скорее поздно,чем рано - и то неплохо.Плюс противник может быть и скорее всего будет тупо больше Феодоро это-
го нашего.Пусть они выставят войска с "хайтек"-вооружением меньше - относительно численности населения,но зато больше нас,ес-
ли считать в абсолютных величинах.

0

296

Padre написал(а):

Без специализированных мануфактур, разделения труда и чёткой гос. программы в разы

Если подходить формально - без промышленного производства вообще. Все технологии на лицо, а вот с организацией труда не так радужно.

0

297

Furious написал(а):

Проблема только в их численности - долго за ними гоняться.

Совершенно верно. На финальном этапе именно это станет проблемой :-)

Furious написал(а):

Каменные крепости, да еще и с хорошей артой уровня конца 18, начала 19 века им совсем не по зубам.

Верно. Каменные крепости они и в лучшие времена брали с трудом, а при деградации на момент 15 века это для них действительно непосильная задача. Но сельская местность!!! Ведь всё оседлое население Крыма для Исаака является как бы своим. Ценнейшим базисом, на котором он собирается строить своё государство. И кстати не таким уж и многочисленным в то время. Татары его до поры до времени не трогали, почти не трогали, но когда речь зайдёт о конкретном противостоянии, когда они обломают зубы о каменные стены и озлобятся, то что они сделают? Правильно, начнут вымещать злобу на сельских жителях... Возможно через год-два им надоест топтаться под стенами городов, куда морем подвозят припасы, но в наследство останется совершенно разорённая страна.
Поэтому выводить терции в поле вам всё же придётся. Просто силы врагов надо предварительно разделить интригами. Ну и места выбирать потеснее, не в чистую же степь на битву с ними выходить :-) Хотя в 18-ом веке для русского корпуса в пару дивизий крымская орда (вся!) и в степи была не проблема. Пехотное каре и картечь из  пушек делали атаку татарской конницы бессмысленной. Правда, это была уже совсем не та конница, но всё же...

А с рабами... То есть вы хотите начать скупать всех христианских рабов в собственность государства? Идея благородная, но хватит ли денег, учитывая широкие реформы и затраты? Да, я помню - зеркала, бумага и прочие нештяки, но как показывает "попаданческая практика", денег на всё и так не хватает, а тут ещё такое меценатство, которое непосредственно, деньгами, неизвестно когда окупится... Поэтому для убедительности было бы очень неплохо уделить внимание и место финансовым раскладам государства. Пусть даже с авторским произволом, подгоном цен, но убедительно. И учтите, что потоки там немалые - несколько тысяч в год, это только то, что мелкие шайки приграничных мурз пригоняли регулярно, фоном. Иногда к ним присоединялся ещё кто-то, и при удаче могли добыть полон и в 10 и в 20 тысяч человек. Если же случится большой поход, то вас могут осчастливить и сотней тысяч пленников. На Московию в то время таких нападок вроде не было, но вот что в Литве творилось, фиг знает. Там с порубежной службой беда была...

И что вы будете делать с перекупщиками, приплывающими в Крым со всего Средиземноморья? По большому счёту им всё равно у кого рабов покупать. Главное, как и при любой покупке, соотношение цена-качество. Перестанете продавать им христиан? А их большинство! Цены взлетят! И На Исаака нажмут ещё и со стороны юга... Не обязательно сразу военным путём. В конце концов просто перенесут невольничьи рынки в другое место. Думаю до тотального контроля хотя бы за всем северным побережьем Чёрного моря ещё далеко.

0

298

Виктор Куров написал(а):

Но долго ли при массовом производстве оного добра в княжестве удастся удержать технологическую монополию? Утечет ведь инфа
и если это будет скорее поздно,чем рано - и то неплохо.Плюс противник может быть и скорее всего будет тупо больше Феодоро это-
го нашего.Пусть они выставят войска с "хайтек"-вооружением меньше - относительно численности населения,но зато больше нас,ес-
ли считать в абсолютных величинах.

О чём утечёт инфа? Ну, хорошо, попала в руки врагов Смуглая Бес. Вояки кричат: "о! дайте две!!! и побольше!!!". Но до мысли, что вундервафля это хорошо, но производить её массово, дёшево и быстро додумаются очень не скоро.

0

299

Padre написал(а):

О чём утечёт инфа? Ну, хорошо, попала в руки врагов Смуглая Бесс. Вояки кричат: "о! дайте две!!! и побольше!!!".Но до мысли, что вундервафля это хорошо, но производить её массово, дёшево и быстро додумаются очень не скоро.

  Массовое производство требует столь же массового привлечения кадров.Контрразведка,оно конечно будет стараться,но все же не
стоит считать каких-нибудь венецианцев полными дилетантами. А при превосходстве в экономике - за счет экстенсива,массы,пусть
при отвратных качественных показателях...Как бы не нарисовалась орава с дрянными мушкетами(произведенными втридорога - и это
еще комплимент вражьим производственникам) но,к сожалению,в преизрядном количестве.

0

300

Виктор Куров
Я не для дискуссии, я просто такую мысль скажу:
- Инерция мышления. Экстенсивный путь развития. 1 мастерская делает 10 мушкетов в месяц, давайте построим ещё 100 мастерских! И это тупик.
- Иногда, дороже вундервафли, стоит оператор умеющий владеть оной вундервафлей.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Великое княжество Таврическое.