Äîáðî ïîæàëîâàòü íà ëèòåðàòóðíûé ôîðóì "Â âèõðå âðåìåí"!

Çäåñü âû ìîæåòå îáñóäèòü ôàíòàñòè÷åñêóþ è èñòîðè÷åñêóþ ëèòåðàòóðó.
Äëÿ íà÷èíàþùèõ ïèñàòåëåé, æåëàþùèõ ïîêàçàòü ñâîå ïðîèçâåäåíèå êðèòèêàì è ðåöåíçåíòàì, îòêðûò ðàçäåë "Êîíêóðñ ñîèñêàòåëåé".
Åñëè Âû õîòèòå ñòàòü àâòîðîì, à íå òîëüêî ÷èòàòåëåì, îáÿçàòåëüíî îçíàêîìüòåñü ñ Ïðàâèëàìè.
Ýòî ïîìîæåò âàì ëó÷øå ïîíÿòü ïðîèñõîäÿùåå íà ôîðóìå è ïîçâîëèò íå ïîïàäàòü íà ïåðâûõ ïîðàõ â íåëîâêèå ñèòóàöèè.

 ÂÈÕÐÅ ÂÐÅÌÅÍ

Èíôîðìàöèÿ î ïîëüçîâàòåëå

Ïðèâåò, Ãîñòü! Âîéäèòå èëè çàðåãèñòðèðóéòåñü.


Âû çäåñü » Â ÂÈÕÐÅ ÂÐÅÌÅÍ » Ëèòåðàòóðíàÿ êóõíÿ » Ëèêáåç


Ëèêáåç

Ñîîáùåíèé 11 ñòðàíèöà 20 èç 53

11

×óâñòâóåøü ñåáÿ êàêèì-òî çàìøåëûì ïðîâèíöèàëîì,÷èòàÿ ïðî ìàòåìàòè÷åñêîå ìîäåëèðîâàíèå ôàíòàñòèêè...
Âñïîìèíàåøü,÷òî íå âñåãäà èìååøü ÷åòêèé ïëàí íà íàïèñàíèå ðîìàíà,à äîðàáàòûâàåøü ïî õîäó è ñîâñåì ñòûäíî ñòàíîâèòñÿ. :angry:
Ñïàñèáî òîâàðèùó Ïóøêèíó. Îí ñïàñàåò.
"Ïðîâåðèë àëãåáðîé ãàðìîíèþ"-âñïîìíèë è íà äóøå ëåã÷å.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0

12

AD íàïèñàë(à):

×óâñòâóåøü ñåáÿ êàêèì-òî çàìøåëûì ïðîâèíöèàëîì,÷èòàÿ ïðî ìàòåìàòè÷åñêîå ìîäåëèðîâàíèå ôàíòàñòèêè...

Íå íàäî ïóãàòüñÿ òåðìèíîâ. Óæ ó Âàñ-òî ýòî ñàìîå ìîäåëèðîâàíèå ïðèñóòñòâóåò. Ëþáîå ïîñòðîåíèå ìèðà ïî ñþæåòîîáðàçóþùåé èäåå - ñóòü ìîäåëèðîâàíèå.
Ëþáîé íîðìàëüíûé àâòîð, ââîäÿ ñþæåòîîáðàçóþùóþ èäåþ, â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðèêèäûâàåò, êàêèå ïðîöåññû çàïóñòèò ðåàëèçàöèÿ èäåè è êàê áóäåò âûãëÿäåòü ïîëó÷èâøèéñÿ ìèð. À óæå ïîòîì âñòðàèâàåò â íåãî ñþæåò è ãåðîåâ. Íå âñå ýòî äåëàþò ïîëíîñòüþ îñîçíàííî, è ïî÷òè íèêòî íå ïðîñ÷èòûâàåò â äåòàëÿõ. Íåðåäêî â ïðîöåññå íàïèñàíèÿ êíèãè âûëåçàþò íåêèå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå ðåøàþòñÿ èçìåíåíèåì ìîäåëè (êàðòèíû ìèðà) èëè ïîâåäåíèÿ ãåðîÿ.
Ëþáîé ïðîðàáîòàííûé ìèð - ñóòü ìîäåëü.
Ó Âàñ, êñòàòè, ýòî âî ìíîãèõ ïðîèçâåäåíèÿõ âèäíî íåâîîðóæåííûì ãëàçîì.

Åñëè ïîâåñòâîâàíèå íàêðó÷èâàåòñÿ áåç ýòîé îñíîâû, òî â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ ñïëîøíîé ýêøí, áåññìûñëåííûé è áåñïîùàäíûé.  áîëåå òÿæåëîì ñëó÷àå - çàêëåïîê áîëüøå, ÷åì áðîíè. À íà ïðåäåëå - Ïîñåëÿãèí, êîãäà çàêëåïûâàòü ïðîñòî íå÷åãî.

+2

13

ÂÂÃ íàïèñàë(à):

Íå íàäî ïóãàòüñÿ òåðìèíîâ. Óæ ó Âàñ-òî ýòî ñàìîå ìîäåëèðîâàíèå ïðèñóòñòâóåò. Ëþáîå ïîñòðîåíèå ìèðà ïî ñþæåòîîáðàçóþùåé èäåå - ñóòü ìîäåëèðîâàíèå.
Ëþáîé íîðìàëüíûé àâòîð, ââîäÿ ñþæåòîîáðàçóþùóþ èäåþ, â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðèêèäûâàåò, êàêèå ïðîöåññû çàïóñòèò ðåàëèçàöèÿ èäåè è êàê áóäåò âûãëÿäåòü ïîëó÷èâøèéñÿ ìèð. À óæå ïîòîì âñòðàèâàåò â íåãî ñþæåò è ãåðîåâ. Íå âñå ýòî äåëàþò ïîëíîñòüþ îñîçíàííî, è ïî÷òè íèêòî íå ïðîñ÷èòûâàåò â äåòàëÿõ. Íåðåäêî â ïðîöåññå íàïèñàíèÿ êíèãè âûëåçàþò íåêèå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå ðåøàþòñÿ èçìåíåíèåì ìîäåëè (êàðòèíû ìèðà) èëè ïîâåäåíèÿ ãåðîÿ.
Ëþáîé ïðîðàáîòàííûé ìèð - ñóòü ìîäåëü.
Ó Âàñ, êñòàòè, ýòî âî ìíîãèõ ïðîèçâåäåíèÿõ âèäíî íåâîîðóæåííûì ãëàçîì.

Åñëè ïîâåñòâîâàíèå íàêðó÷èâàåòñÿ áåç ýòîé îñíîâû, òî â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ ñïëîøíîé ýêøí, áåññìûñëåííûé è áåñïîùàäíûé.  áîëåå òÿæåëîì ñëó÷àå - çàêëåïîê áîëüøå, ÷åì áðîíè. À íà ïðåäåëå - Ïîñåëÿãèí, êîãäà çàêëåïûâàòü ïðîñòî íå÷åãî.

Áîëüøîå ñïàñèáî,íî ìåíÿ ñìóùàåò òåðìèí "ìàòåìàòè÷åñêîå" ìîäåëèðîâàíèå.
Òî,÷òî ÿ ìèð ïðîäóìûâàþ-áåçóñëîâíî.Íî áåç èñïîëüçîâàíèÿ ìàòåìàòè÷åñêèõ ìåòîäîâ.
Êîíå÷íî,ÿ ïîíèìàþ,÷òî ìîæíî ïðèêèíóòü,ñêîëüêî ëþäåé ïðîêîðìèò íåêàÿ äîëèíà ñ èñïîëüçîâàíèåì ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé ìàãèè èëè áåç,íî âñå æå,âñå æå...(ñ)

0

14

AD, ëè÷íî ìíå âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîìîãàåò èìåííî ÷òî ìîäåëèðîâàíèå ñ ïîìîùüþ ìàò-ìåòîäîâ è ïðîãðàììèðîâàíèÿ. Ó íåãî åñòü ñâîè íåäîñòàòêè (êàê è ó ëþáîãî äðóãîãî ìåòîäà), íî íåêîòîðûå âîïðîñû òàêèì îáðàçîì ðåøàòü î÷åíü óäîáíî.  òîì ÷èñëå äàæå ïðîñ÷èòûâàòü ïîñëåäñòâèÿ íåêîòîðûõ ôàíò-äîïóùåíèé.
Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ïîäõîäû åñòü ðàçíûå - è íè îäèí èç íèõ íå õóæå äðóãîãî. Ó êàæäîãî ñâîè ïëþñû è ìèíóñû.

0

15

AD
Êîëëåãà, íó ÷òî Âû ïðàâî ñëîâî êîêåòíè÷àåòå, òî ÷òî Âû ìîäåëèðîâàíèå ñâîèõ ìèðîâ äåëàåòå íå ïðè ïîìîùè ÏÊ, à â óìå, ãîâîðèò ëèøü î Âàøåì òàëàíòå.

0

16

AD íàïèñàë(à):

ìåíÿ ñìóùàåò òåðìèí "ìàòåìàòè÷åñêîå" ìîäåëèðîâàíèå.

Êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ìàòìîäåëèðîâàíèåì ïî ðàáîòå, ÏÊ åùå íå áûëî. À ïîòîìó ïðèâûê ïðèêèäûâàòü ìîäåëè â óìå, íà ãëàçîê. È åñëè íå âèæó ñåðüåçíûõ íåóâÿçîê, òîëüêî òîãäà çàíèìàòüñÿ ïðîñ÷åòîì.
Äëÿ êíèã ïåðâîãî ýòàïà äîñòàòî÷íî. Ïðîñ÷èòûâàòü óðîæàè íåîáÿçàòåëüíî. Äîñòàòî÷íî ïîíèìàòü, êàêîé ïðîöåíò íàñåëåíèÿ äîëæåí ïàõàòü ïðè òîé èëè èíîé ñõåìå õîçÿéñòâîâàíèÿ, è ñêîëüêî ýòîãî íàñåëåíèÿ âûñâîáîäèòñÿ. Êóäà åãî ìîæíî íàïðàâèòü. È ÷òî èç ýòîãî èçâëå÷ü. È òîæå íåîáÿçàòåëüíî â öèôðàõ. Ãëàâíîå - â ñðàâíåíèè ñ ïðîòèâíèêîì èëè íàøèì ìèðîì.
Çäåñü ìîäåëèðîâàíèå ñêîðåå ëîãè÷åñêîå, ÷åì ñòðîãî ìàòåìàòè÷åñêîå.

Îòðåäàêòèðîâàíî ÂÂÃ (01-11-2015 19:04:24)

+2

17

Êðèñòèíà, ïðîñòèòå, ÷òî îòâå÷àþ çà óâàæàåìîãî ÂÂÃ, íî, íà ìîé âçãëÿä, ñóùåñòâóþò ðàçíûå ïîäõîäû ê òâîð÷åñòâó, â òîì ÷èñëå è ëèòåðàòóðíîìó. Êàæäûé èç íèõ õîðîø äëÿ îïðåäåëåííûõ öåëåé, ó êàæäîãî ñâîè äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè, íî â ãëîáàëüíîì ñìûñëå íå îäèí èç íèõ íå ëó÷øå.
Êòî-òî èäåò îò ñþæåòà è èñòîðèè ãåðîåâ, êòî-òî îò ìèðà, êòî-òî îò èäåè è òàê äàëåå. Åñëè ëè÷íî Âàì áëèæå ðàáîòàòü îò ãåðîåâ è ñþæåòà - òî ýòî íè÷óòü íå óìàëÿåò Âàø òðóä. ×òî æå äî äåòàëåé è ìèðà - òî òóò íàäî ñìîòðåòü íà êîíêðåòíîå ïðîèçâåäåíèå, ïðè÷åì æåëàòåëüíî - ïîíèìàÿ öåëü åãî íàïèñàíèÿ. Áåç ýòîãî ñëîæíî ñêàçàòü, ÷åãî ìíîãî, à ÷åãî ìàëî. Ê òîìó æå íå çàáûâàéòå, ÷òî ÷èòàòåëè òîæå ðàçíûå è âêóñû ó íèõ ðàçëè÷àþòñÿ - òàê ÷òî âàæíî åùå è ñâîþ öåëåâóþ àóäèòîðèþ íàéòè.

0

18

Êðèñòèíà íàïèñàë(à):

ó ìåíÿ, âîò ñíà÷àëà ãåðîè ðîæäàþòñÿ è ñþæåò, à óæå â ïðîöåññå ïîä íèõ ïîäñòðàèâàþ Ìèð.

Íó è ïðåêðàñíî. Åñëè Ìèð îòêàæåòñÿ ïîäñòðàèâàòüñÿ, ñêîððåêòèðóåòå ñþæåò èëè ãåðîåâ.
À íà÷àâøèå ñ Ìèðà áóäóò êîððåêòèðîâàòü Ìèð, åñëè ãåðîè îòêàæóòñÿ ïîäñòðàèâàòüñÿ. È òàêîå áûâàåò.  ïîìèíàåìûõ Ziraenna "Âîëõâàõ" êó÷à íàðîäó îòêàçàëàñü áûòü òàêîé, êàê ìû çàäóìûâàëè. À ïàðà äåâóøåê âîîáùå âëîìèëèñü â êíèãó, êàê ñëîíû â ïîñóäíóþ ëàâêó.

Îïÿòü æå, ñìîòðÿ î ÷åì êíèãà. Áûâàåò, ÷òî áåç ìèðà íè îäíîé ñòðîêè íàïèñàòü íåâîçìîæíî. À áûâàåò, íàîáîðîò, îñîáî Ìèð è íå íóæåí...

Ïîòîìó ëèòåðàòîðû è ñ÷èòàþòñÿ ãóìàíèòàðèÿìè, à íå åñòåñòâåííèêàìè, ÷òî äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò æåñòêèõ àêñèîì. Êàêèå õî÷åøü ïðÿìûå, òå è ïåðåñåêàé :)

+1

19

ÂÂÃ íàïèñàë(à):

Ãëàâíîå - â ñðàâíåíèè ñ ïðîòèâíèêîì èëè íàøèì ìèðîì.
Çäåñü ìîäåëèðîâàíèå ñêîðåå ëîãè÷åñêîå, ÷åì ñòðîãî ìàòåìàòè÷åñêîå.

Îòðåäàêòèðîâàíî ÂÂÃ (Ñåãîäíÿ 18:04:24)

Ýòî ðàäóåò,à òî ÿ çà ìíîãèå ãîäû  ïîñëå øêîëû óæå çàáûë áîëüøóþ ÷àñòü ìàòåìàòèêè.Çíà÷èò,êàêèå-òî øàíñû åñòü.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 

Ivan70 íàïèñàë(à):

Êîëëåãà, íó ÷òî Âû ïðàâî ñëîâî êîêåòíè÷àåòå, òî ÷òî Âû ìîäåëèðîâàíèå ñâîèõ ìèðîâ äåëàåòå íå ïðè ïîìîùè ÏÊ, à â óìå, ãîâîðèò ëèøü î Âàøåì òàëàíòå.

Òóò ÿ ñîâñåì çàñòåñíÿëñÿ è óäðàë êóðöãàëîïîì.(ñ)

0

20

Ziraenna
Íàïðèìåð, êîãäà ìû ñ Ðèììîé êîíñòðóèðîâàëè ìèð "Êðàñíûõ ôëàãîâ", åäèíñòâåííûìè ìàòåìàòè÷åñêèìè ýëåìåíòàìè ÿâëÿëèñü ïîäñ÷¸òû ïðèìåðíîé ÷èñëåííîñòè:
- íàñåëåíèÿ "ïàðàëëåëüíîé ðåñïóáëèêè" ïî ñîñòîÿíèþ íà 2008 ãîä;
- "âîëí ïåðåñåëåíèÿ" èç èñõîäíîãî ìèðà;
- ëîêàëüíûõ ãðóïï, ïåðåñåëåííûõ èç èñõîäíîãî ìèðà;
- íàñåëåíèÿ ãîðîäîâ è áîëåå ìåëêèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, ðàñïîëîæåííûõ â äðóãîì ìèðå;
- ïðèðîñòà íàñåëåíèÿ çà ñ÷¸ò áëàãîïðèÿòíîé äåìîãðàôè÷åñêîé îáñòàíîâêè.

Ïðè àêòèâíîì ñîäåéñòâèè ñî ñòîðîíû ó÷àñòíèêîâ äàííîãî ôîðóìà, ìû òîãäà ñóìåëè ïðèéòè ê îòíîñèòåëüíî ïðàâäîïîäîáíûì (ïî îáùåìó ìíåíèþ) ÷èñëàì.
×òî êàñàåòñÿ ñþæåòà, òî îí ñòðîèëñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèìåðíûì ïëàíîì è èìåþùèìèñÿ "çàãîòîâêàìè". Òåì íå ìåíåå, èçíà÷àëüíîå ïðîèçâåäåíèå áûëî ãëîáàëüíî ïåðåðàáîòàíî ñ ó÷¸òîì êðèòè÷åñêèõ çàìå÷àíèé ñî ñòîðîíû ðÿäà ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. Ñþæåò áûë ñóùåñòâåííî ïåðåñòðîåí, à ïåðâàÿ îñíîâíàÿ âåðñèÿ áûëà ïåðåâåäåíà â ðàçðÿä "çàãîòîâîê"...

0


Âû çäåñü » Â ÂÈÕÐÅ ÂÐÅÌÅÍ » Ëèòåðàòóðíàÿ êóõíÿ » Ëèêáåç