Я коряво выразился. То, что оно возможно, в принципе, это понятно – приложил поперечное усилие, хоть пороховым зарядом – вот и поперечный импульс. Я имел в виду, что оно бессмысленно, и не нужно, без эффективного торможения в большинстве случаев, а в некоторых всё же, невозможно и физически. Изменение вектора тяги фотонного двигателя я представить не могу, хотя это был бы лучший вариант, возможно. Там в камере сгорания просто немыслимая температура и давление. В самой анигиляционной топке возможны миллиарды градусов. Реактивная струя, как я понимаю, удерживается магнитным полем очень высокой силы и плотности, принцип как на реактивных самолётах тут вряд ли подойдёт. К тому же, представьте, если на световой скорости изменить вектор тяги, некоторые части корабля превысят световую скорость. Про раскручивание маховика, я не думал. В принципе такое можно организовать, но только не на высоких скоростях, особенно субсветовых - произойдёт наложение скоростей, для отдельных движущихся частей, нет? Система, думаю, сразу пойдёт в разнос.

Вы почти правы в общем, но в частном моём случае нет. Решающим будет не «одинаковое время», а одинаковое расстояние до препятствия. Эффективным торможением на пределе прочности конструкций корабля, можно разменять расстояние на необходимое для совершения манёвра время. Это я и буду показывать. На скорости 100км/ч это сделать много проще и безопаснее, и много комфортнее, чем на 100 000км/с.
А на световой скорости любое, самое мизерное дополнительное ускорение, кроме противоположного, приведёт к набору сверхсветовой скорости, что как мы знаем невозможно в принципе. Что будет с кораблём? Поэтому на субсветовых скоростях такие манёвры могут оказаться ещё невозможными и физически.

Я думаю, следует, просто не очевидное. Можно занять такое положение в пространстве, причём очень быстро, что при получившемся угле атаки, включение двигателя будет означать неминуемое разрушение корабля, из-за возникающей при этом сверхперегрузки. Опять это напрямую зависит от скорости корабля, что я говорил с самого начала. На небольшой скорости, да хоть сразу в противоположную сторону пусть дунет. А на высокой, чтобы не произошла накладка скоростей и не появилось недопустимое ускорение, угол атаки должен быть очень чётко рассчитан.

Дело в том, что корабль идёт почти весь маршрут на выключенной тяге двигателя. Теоретически скорость его вообще может никогда не упасть, зависит, как я понимаю от действующих гравитационных полей и плотности вещества в открытом космосе. Поэтому большую часть пути корабль по любому будет идти на холостом ходу, чтобы не тратить время на разогрев при необходимости доработки хода. Я так понимаю межзвёздный перелёт. Крутить корабль без включённого двигателя очень опасно – ускорение при запуске возникнет скачкообразно, постепенный и безопасный контроль мощностью реактивного потока может и не получиться. Компьютер может ошибиться. Да мало ли… Вдруг обогащённая смесь в цилиндр попала? А может так выйти, что вообще включать двигатель нельзя будет. Чем выше скорость, тем больше вероятность ошибки и уже коридор безопасного действия.

Повторюсь, «одинаковое время» в нашем случае не является определяющим фактором, им является одинаковое расстояние, а его безопасная выработка кораблём, напрямую зависит от начальной скорости корабля, при соответствующем времени обнаружения препятствия.

PS
Как я вообще всё это понимаю и с какой позиции буду описывать...
Вообще, при подобных манёврах, в случае вынужденного торможения (мало ли что) ,из корабля может получится эксцентричный рычаг, с самым ослабленном месте в центре масс, там может произойти целая серия наложения скоростей, как поступательных движений, так и угловых, возникновение продольных и поперечных нагрузок, вращающих моментов, посчитать для них, для всех, безопасное максимальное ускорение, наверное бортовой компьютер сможет, но думаю может так случится, что будет ошибка. Какой-нибудь чёрт напильником силовую переборку подточил (утрированно) вот и неучётная недопустимая нагрузка появилась для данной конструкции. К тому же считать всё придётся по самой минимальной допустимой нагрузке, а она для каждого сечения даже в одной и той же конструкции, будет разной и чем меньше скорость, тем эта разница будет меньше.

Вообще, для того чтобы на скорости 300 000км/с получить уклонение направления движения на 2 градуса, нужно достичь поперечной составляющей скорости 10 000км/с.
При более, менее реальных перегрузках, я не рассматриваю вариант волшебного артифакта-антигравицапа в 1000g, а если взять хоть немного реальные, (пусть 50g) – придётся с этой перегрузкой выворачивать корабль в течении 5,7 часов, при этом общая составляющая приобретённой новой скорости превысит скорость света на 167км/с (считал графически, может немного не точно). При этом, мне совсем неочевидно на каком маневренном двигателе можно совершить это уклонение, на уже набранной скорости света для корабля.
Тут идёт явное превышение скорости света, поэтому вариант этот не пригоден, в принципе. Маршевую скорость корабля нужно уменьшать заранее.

Вообще, такую скорость в 1-10 000км/с может набрать только маршевый двигатель, значит корабль должен быть развёрнут где-то под 90 градусов против первоначального направления(чтобы набрать необходимую поперечную составляющую максимально быстро). Он будет теперь «вечно» лететь вперёд боком, при этом уходя в сторону от прежней траектории всего на 2 градуса и будет лишён уже точно хоть какой-то возможности затормозить, ибо в поперечнике переломится от очень маленькой перегрузки. Поэтому ни о каких 50g речь при неожиданно вынужденном торможении уже не пойдёт, возможно для такого бокового положения корабля будет приемлемо только 1,5-2g. И только после полного совершения маневра, возможен возврат корабля в прежнее положение.
Т.е. крутить опять, регулируя основную тягу и совмещая ось корабля с вектором уже изменённого на 2 градуса движения. У равнопрочного боевого корабля с его допустимой перегрузкой в любом направлении 50g, на всё это видимо уйдёт, часов таки 6-7. За это время корабль пролетит 7 560 000 000км, больше чем расстояние от Солнца до Плутона, уйдя в сторону на 252 000 000км.
А вот для «нежной» грузовой баржи не всё так однозначно. В поперечной перегрузке она пусть выдерживает 2g, тогда нужный маневр на 2 градуса, будет выполняться уже более 140 часов. За это время баржа упылит уже на 153 000 000 000 (сто пятьдесят три миллиарда) километров с уклонением в сторону, всё с теми же двести пятьдесят миллионов километров.
Думаю скоростью перемещения самого (естественного) объекта можно пренебречь.

Таким образом, имеем три критических значения:
-минимальное расстояние до препятствия – под двести миллиардов километров
-минимальное время реагирования – шесть с лишним суток
-минимальный радиус препятствия – двести пятьдесят миллионов километров.

Много это, или мало? Всё зависит от препятствия. Если крупный астероид, то достаточно и меньшего уклонения. Если широкий сплошной поток каких-то значительных плотностей, типа пояс мелких астероидов, то может и не хватить.

Можно посчитать и безопасное прохождение для точечного встречного объекта, допустим радиусом в 100 000 километров. Считать точно не стал, прикинул по аналогии. Наверное, можно даже уменьшить вдвое и безопасный радиус и всё остальное.
Ну пусть будет 100 000.

-минимальное расстояние до препятствия – под 80 000 000км;
-минимальное время реагирования – три с половиной минуты (только на сам манёвр, а нужно ещё время на подготовку к нему);
-минимальный безопасный радиус препятствия – 100 000километров.

Время на подготовку манёвра из чего может состоять?

-время на получение сигнала и его осмысление бортовой машиной и выдача команды, ну это секунды;
-реакция маневрового двигателя, тут сложнее. Если двигатель разогрет и готов к работе, то, наверное, выход его на полную мощность несколько минут. Но нужно соблюсти нужное направление его действия. Ну, от примерной балды, наверное, до получаса. Пока прокрутится блок с двигателем на нужную траекторию, это же по кольцу радиусом 200 метров, тоже наверное, не очень просто.

Т.е. реальные критические значения будут всё-таки
-минимальное расстояние до препятствия – под 800 000 000км, грубо миллиард;
-минимальное время реагирования – полчаса;
-минимальный радиус препятствия – 100 000километров.

Можно посчитать безопасную скорость, с учётом локации впереди лежащего пространства со скоростью распространения локационных волн со скоростью света. Туда и обратно до препятствия и с учётом встречной скорости корабля должен быть запас в полчаса. Это для точечного препятствия и его определения внутренними системами. Лень уже считать, но думаю меньше половины от С.
Можно идти вслепую.
А можно, наверное, использовать подсветку цели со стороны какого-нибудь галактического излучения, тоже движущегося со скоростью света с разных сторон, т.е. работая корабельными системами только на приём. Считывать какие-то возникающие изменения в этом постоянном излучении. Тогда время реакции, будет зависеть от скорости перемещения препятствия и чувствительности такой системы и возможных пространственных явлений дифракции и интерференции этого излучения. Только какой-нибудь военный искусственный объект, вероятно, сможет себя замаскировать на фоне этого естественного излучения, воссоздавая его искусственно.

Поэтому я всё же считаю, что главным действием, должно быть выполнение расчетного максимально эффективного безопасного торможения, а на его фоне только выполнение допустимым маневров.

В формуле у Вас похоже ошибка. Знаменатель должен стремиться к 2, а не к нулю.

Вообще эта формула ни разу не физическая, это голая математика, из разряда «математики шутят», легко подогнанная под поставленную теоретическую задачу - соответствовать на малых скоростях механике Ньютона.
Вот та действительно физическая, подтверждена и основана на экспериментах. Релятивистская механика подходит для расчёта движения элементарных частиц на световых скоростях, но это вовсе не означает, что она верна для материальных тел, (в нашем бытовом понимании) движущихся на таких же скоростях. Может, кто проводил эксперимент с двумя массивными телами, летящими навстречу друг другу на световых скоростях и реально замерил скорость их сближения?
Я думаю, что и для элементарных частиц, это просто теоретическое допущение. Я имею в виду это сложение скоростей при движении навстречу. Были такие натурные испытания? Я честно, не в курсе. Да мне это и не надо.
Что там на самом деле будет, думаю, не знает НИКТО, тем более заурядный школьный троечник, искусственно надутый, определёнными кругами, как воздушный шарик. Когда великие и гениальные актёры гордятся этим – своей отвратительной учёбой, это одно, а для учёного, всё же явный перебор.
Если Вы ссылаетесь на Эйнштейна, то должны знать, какими нетрадиционными и мягко говоря, скользкими антинаучными путями он катился к своему ошеломляющему «успеху». Эйнштейносрач, т.к. поклонником его «гения» не являюсь, думаю раздувать не будем, пусть каждый останется при своём мнении.
Я когда-то в школе увлекался разными фантастическими историями. Советская фантастика была довольно умело написана, в плане наукоприближения. Пытался и сейчас посмотреть, что-нибудь осовремененное «научное» и сразу понял насколько когда-то был прав Фет. Ничего с тех пор не изменилось, я уже писал об этом чуть ранее.
На самом деле есть версия, что скоростью света всё не ограничивается, например, пишут, что скорость торсионных полей превышает С не менее чем в сто раз. Мне вот интересно кто с секундомером это замерял. Но тем не менее, это бл… НАУЧИЩЕ. А из тысячи разнообразных противоречащих друг другу версий, одна вполне может оказаться ПОХОЖЕЙ на правду и мы получим нового гения обогнавшего на какое-то время, своё время. Давайте останемся друзьями, нас к этой кормушке всё равно не пустят.
Вон парни даже объём и температуру вселенной до Большого взрыва замерили, осталось только восхищаться. Представляете какой они пихали туда градусник - с диапазоном от ноля до двадцати пяти миллиардов? И чем их версия лучше версии – Да будет свет! Да будет тьма!... Мне она, например, даже ближе и объяснимее. Причём заметьте – всё та же двоичная система, что для меня гораздо важнее, чем все измышления современных чудо учёных теоретиков. Есть заряд – нет заряда, есть свет – нет света (тьма). Меня это наводит…
Я конечно тоже, как и все оперирую этими солидными, много и красиво говорящими словами - скорость света, субсветовая скорость, фотонный двигатель… но всё больше склоняюсь к мысли, что нормальное материальное тело просто распадётся на энергетические составляющие при каком-то приближении к С и эта моя версия ничуть не лучше и ничуть не хуже всех других, ибо заранее не проверяема, как и они. Вон весь научный мир с упоением бозон Хиггса ловил-ловил и чёто затих. То ли не поймали, то ли поймали да не тот бозон, не Хиггса, а может и вообще не бозон и не знают теперь, кому втюхать подороже этого нового зверя.
Но возможно действительно, есть какой-то предел текучести межатомных связей материала, при наборе определённой абсолютной скорости, т.е. не в свободной системе координат, а жёстко привязанной относительно себя, своего первоначального места в пространстве. «Релятивистские эффекты» тоже звучит солидно и красиво, но если про них писать, это будет такая ломка мозга, что красота эта нафиг не нужна, я, например, не потяну.
А ведь атом сбалансирован не только зарядами и массами, но и внутренними скоростями, которые согласно той же релятивистской механики связаны с общим движением. Значит не может быть, что везде скорости замедляются, а в атомах не замедляются. А что тогда будет, если исчезнет, или катастрофически уменьшится центробежная сила, действующая на движущиеся по орбитам электроны? Они начнут перескакивать на более «низкие», или вообще слетать - и что будет с материалом?
Атомарные решётки, возможно, просто расползутся при определённой скорости на энергетические составляющие, а скорость нематериальных явлений, видимо может быть и много больше С.
Фотон всё же типа материальное тело, только очень-очень маленькое, что почти и не материальное.

Мы не знаем природу никаких магнитных полей, но может Вы и правы, а может и нет. Реактивная струя фотонного двигателя всё же думаю не обычный световой луч, а спрессованное огромным давлением, что-то совсем иное, с другими свойствами. Возможно, разогретое до миллиардов градусов оно вылетает в виде материального упругого хвоста и постепенно остывая, рассеивается в пространстве. Как пример - газ и сжиженный газ, вода и лёд. Вроде материал один, а свойства разные. Возможно, как раз «газообразный» испаряющийся свет и имеет возможность прорываться через магнитное поле (неизвестной природы), я специально не пишу электромагнитное, это поле может и не подойдёт.
Вот для этого уже подостывшего до приемлемых температур света, возможно и понадобятся зеркала рефлектора.
Можно взять гравитационное поле, оно вроде, как на свет тоже влияет. Природы его тоже никто не знает. Считается, что чёрные дыры притягивают летящий мимо свет, значит антигравитацией, можно держать его в каких-то заданных рамках. Её природу тем более никто не знает – пиши что хочешь.

По моей мысли главное зеркало играет вспомогательную и защитную роль. Но даже не это главное, сместить точку аннигиляции, наверное, будет очень сложно – придётся тогда менять, удлинять или сокращать пути подачи расходников. Если с веществом просто, то как быть с антивеществом? А вырвется? Я думаю только мгновенная аннигиляция вещество+антивещество, способна дать нужную мгновенную скорость горения и как следствие необходимую плотность реактивной струи и её скорость.
Возможно сама эта реакция конфигурирует форму этой магнитной топки, проламывая более ослабленные места в созданном силовом поле и менять его основные характеристики во время реакции может и не получиться.
Ведь по логике чтобы сдвинуть с места тело весом в 400 000 000тонн, к нему нужно приложить (упрощённо) усилие минимум в 400 000 000 тонна сил и 1 килограмма сил. Ньютон всё же более понятный и проверенный товарищ. Недостаток массы можно компенсировать высокой скоростью. Но тогда получается что много более лёгкий фотонный поток, с какой скоростью должен вылетать, чтобы его переданной энергии хватило для разгона ракеты до световой скорости? Да… что-то я раньше об этом и не думал. Может кроме скорости, есть ещё какой скрытый от человеческого мозга, показатель и источник дополнительного воздействия?

Я всё же склоняюсь к разрушению межатомных связей материального тела и уже потом возможного достижения им (тем что появилось вместо) С.

Да… вот отличный, очень удачный пример, сразу проясняющий всю механику, при движении с равномерной скоростью.

Любая теория по устройству вселенной, такая же космическая фантастика, только написанная нелитературным языком - чудить так чудить, хотя я такие темы не потяну. На определённые мысли, Ваш пост натолкнул, за что отдельное спасибо.

Деметрий

Я вообще специально так с ошибкой написал. Я знаю, что калым это выкуп за невесту, это мой герой не знает. Это он всё в кучу смешал, ну ключевая мысль что "какой-то" типа он не разобрался даже.

9 глава продолжение

– А ты что, прямо всему веришь? Эх… молодость, – он с грустной улыбкой встал на ноги – ладно, парни, отдыхайте. А то Санёк вон, минут десять уже мне морды лица делает.
Михалыч кивнул Баринову на молодого, худенького мальчишку стоящего возле стены, который увидев, что на него смотрят, тут же нырнул в какой-то проход. Алексей тоже встал и протянул новому приятелю руку.
Удалено на доработку...

Отредактировано КАРИАН (26-04-2017 15:11:20)